Los viajes en el tiempo son pura ficción

[Telescopio]

En EL PAÍS tratan la noticia de los supuestos neutrinos superlumínicos con algo más de seriedad (Alicia Rivera es una de las pocas periodistas españolas que saben de qué hablan al tratar de temas de ciencia y tecnología):

¿Neutrinos más rápidos que la luz?
Unos científicos logran unas medidas controvertidas en el laboratorio italiano de Gran Sasso

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Neutrinos/rapidos/luz/elpepusoc/20110922elpepusoc_10/Tes

Un equipo científico que trabaja con el detector subterráneo Opera, en el laboratorio de Gran Sasso (Italia), ha obtenido unos resultados que pueden muy satisfactorios o muy incómodos. La presentación de los mismos está prevista para mañana, en el Laboratorio europeo de Física de Partículas (CERN, junto a Ginebra) como un seminario científico altamente especializado. Pero los rumores corren ya hace unos días porque lo que estos científicos plantean es que han medido neutrinos (partículas elementales de escasa masa y que apenas interaccionan con la materia) que, aparentemente, se desplazan más rápido que la luz. De confirmarse, sería un bombazo en la física, puesto que es un pilar de la teoría de Einstein que nada puede superar la velocidad de la luz.

La opinión más extendida entre los físicos especialistas (sin comentarios oficiales hasta que no se tenga acceso al artículo que presenta los detalles del trabajo científico) es de escepticismo, debe haber algún error en las medidas, pero hay que analizarlo todo a fondo antes de estar seguros. Además, dado que otros experimentos de este tipo realizados en EE UU y Japón (tienen, de momento, menos precisión que el de Gran Sasso), sobre todo, no han encontrado esta señal de los neutrinos superlumínicos, lo primero que hay que hacer, como siempre en ciencia, es confirmar los nuevos datos con otro experimento independiente.

Además, de la supernova SN1987A, en 1987, también llegaron neutrinos, a una velocidad compatible con la de la luz con una precisión cien mil veces superior a la medida en Opera. Los neutrinos de la supernova tienen energías mil veces menores que los que se miden en Opera, pero esa diferencia de energías tampoco parece constituir una explicación plausible del efecto medido ahora.

El experimento en cuestión, Opera, es un aparato que detecta los haces de neutrinos disparados desde el acelerador del CERN, LHC, a unos 700 kilómetros de distancia de Gran Sasso, para estudiar como se transmutan los neutrinos de un tipo en los de otro tipo. Pero además, los investigadores se han dado cuenta, midiendo con GPS, relojes atómicos, etcétera, que los neutrinos se adelantan en su llegada al detector tanto como para haber viajado a una velocidad superior a la de la luz. Es efecto es inconcebible para los físicos, pero hay que estudiarlo antes de descartarlo.

Con la presentación del artículo y el seminario del CERN mañana podrán empezar a evaluar los datos los expertos ajenos al experimento.

Bueno, pues ahora a esperar a ver qué dicen otros equipos que analicen los datos, la metodología empleada y -si es posible- que repitan el experimento tratando de refutarlo o confirmarlo. Así avanza la ciencia.

Personalmente soy bastante escéptico, pero oye, ¿y si suena la flauta?

Saludos

[Zephyros]

Lo paradógico de todo esto es que la velocidad cte de la luz es la base de la T de la Relatividad y esta tiene unas consecuencias que están hartos de medir con resultado favorable. Creo que si hubiera algún agujero en la Tª ya se habría encontrado antes. Y es que la Tª Especial de la Relat. por ejemplo, que sí está combinada con la cuántica no falla en sus predicciones por ningún lado, y si estos neutrinos son realmente superlumínicos, en mi opinión, la Tª haría agua por muchos sitios.

Otra cosa es que intervengan factores no considerados hasta ahora y que hoy por hoy están más cerca de la Ciencia Ficción, aunque muy cerca de la frontera con la Ciencia actual y seria.

[pedialum]

Bueno voy a exponer algunas puntualizaciones, en primer lugar, en El MUNDO ya se  afirma que: "El hallazgo es tan sorprendente que, por el momento, todo el mundo debe ser muy prudente".  para añadir despues: "que nada es oficial ni concluyente". y Juanma, recoge de una fuente seria como es Science que "La gran cuestión es si los investigadores de OPERA han descubierto partículas que van más rápido que la luz o han sido confundidos por un <error sistemático> no identificado en sus experimentos, que hace que los tiempos de observación parezcan artificialmente cortos", por ello me parece muy precipitado lanzar las campanas al vuelo cuando por otra parte la Teoría de la relatividad lleva ya más de 80 años sometida a pruebas de lo más variopintas y las ha superado TODAS, aparte de que una noticia como esa, de confirmarse, tiraría por tierra uno de los pilares más solidos de la Fisica, como es la citada teoría, así que, Einstein puede estar tranquilo de que sus afirmaciones más notables, descansan en buenos pilares.

[pedialum]

Dentro de poco se va a colocar en portada la noticia tal como la han dado a conocer  los físicos que ha realizado el experimento y que se encuentra recogida en Universetoday.

[Jordi Roura]

Con los viajes en el tiempo siempre creo que se olvida un punto, que yo considero interesante.

Supongamos que fuese posible viajar en el tiempo.  Pongamos pues que queremos regresar al año 0. Esto sería un viaje  hacia atrás en una dimension, el tiempo. Sin embargo la Tierra no ha estado quieta, rota, orbita alrededor del Sol, este alrededor de la Galaxia, la cual se mueve hacia andromeda y pertenece a un cúmulo que se mueve.
En resumen, la posición ( si es posible saberla exactamente) de la Tierra en el año 0 sería un punto lejanísimo del punto en donde apareceríamos en el año 0.  No se exactamente a que distancia, ni si sería posible saberlo, puesto que desconocemos el total de los movimientos existentes. Quizas tan lejos que no fuera posible llegar a él sin transcurrir tanto tiempo como el que hemos vuelto atrás.

Me pregunto a veces si al pasar esto, haría imposible volver a nuestro propio pasado y de esta manera solucionar la paradoja del abuelo.

¿Que opinais?

[Juanma]

Pues imagino que sería como predecir el clima en un futuro distante. A medida que intentemos saber cosas cada vez más lejanas en el tiempo (futuro o pasado) será más probable que los errores se acumulen y que el resultado final sea un desastre.


De todos modos. Las paradojas temporales solo se dan cuando se parte de dos historias distintas y se intenta hilvanarlas entre sí. Es decir la paradoja del abuelo surge cuando partes de una historia en la que tu abuelo existe y la intentas compatibilizar con otra historia distinta en la que tu abuelo no existe. La historia es una sola, tu abuelo existió, lo que quiere decir es que o bien, el viaje al pasado no es posible, o bien que de haber hecho dicho viaje, al ya quedar registrado en la historia, sabes ya de antemano que no matarás a tu abuelo sea por la razón que sea, puesto que la historia pasada no recoge ningún suceso en que tu abuelo muriese antes de engendrar a tu padre.

Hay muchas paradojas temporales, algunas de ellas muy curiosas como una que leí hace  tiempo y que puse en mi blog: http://diariodeunaolla.blogspot.com/2009/06/paradojas-temporales.html
Pero en cualquier caso las paradojas temporale solo son errores que suceden cuando se cambia artificialmente un suceso en la historia pasada. Esto no quiere decir que el viaje hacia atrás en el tiempo no exista.

Saludos.

[Telescopio]

Con los viajes en el tiempo siempre creo que se olvida un punto, que yo considero interesante.

Supongamos que fuese posible viajar en el tiempo.  Pongamos pues que queremos regresar al año 0. Esto sería un viaje  hacia atrás en una dimension, el tiempo. Sin embargo la Tierra no ha estado quieta, rota, orbita alrededor del Sol, este alrededor de la Galaxia, la cual se mueve hacia andromeda y pertenece a un cúmulo que se mueve.
En resumen, la posición ( si es posible saberla exactamente) de la Tierra en el año 0 sería un punto lejanísimo del punto en donde apareceríamos en el año 0.  No se exactamente a que distancia, ni si sería posible saberlo, puesto que desconocemos el total de los movimientos existentes. Quizas tan lejos que no fuera posible llegar a él sin transcurrir tanto tiempo como el que hemos vuelto atrás.

Me pregunto a veces si al pasar esto, haría imposible volver a nuestro propio pasado y de esta manera solucionar la paradoja del abuelo.

¿Que opinais?

Muy bueno; en CRONOPAISAJE, la novela del físico Gregory Benford, se enviaba a los años 60 desde los años 90 del siglo XX un mensaje con una emisión de taquiones (partículas superlumínicas hipotéticas) hacia la posición que ocupaba la Tierra treinta años antes en el espacio-tiempo.

Otro tema que se trata en la novela es el de los universos múltiples (en este caso, burbujas de espacio-tiempo dentro de nuestro propio universo) como solución a las paradojas. Todo muy cuántico.  

Y sobre el asunto de los neutrinos con esteroides:

"No haremos ninguna interpretación que ponga en duda las leyes de la Física"

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/23/ciencia/1316798042.html

Saludos

[pedialum]

La flecha del tiempo, siempre es hacia adelante, viajar al pasado resulta imposible porque aparecen multitud de paradojas , es deci, hechos con  apariencia verdadera que conllevan a una contradicción lógica o a una situación que infringe el sentido común. No podemos cambiar la historia, por que sería cambiar nuestro estatus actual, es más al retroceder en el tiempo e intentar modificarlo podríamos llegar al hecho de que no se hubieran dado las circunstancias de haber nacido, una clara contradicción. Cosa distinta es viajar al futuro, las leyes fisicas lo permiten y se ha podido verificar con relojes atómicos de alta precisión no solo en partículas subatómicas sino con elementos macroscópicos, lo que sucede es que los resultados rondan fracciones pequeñísimas de segundo pero concordantes con las leyes de la relatividad. Para poderlo apreciar con magnitudes más subjetivas tendríamos que viajar a altas velocidades durante bastante tiempo y eso no lo prohiben las leyes físicas, lo prohibe la tecnología, y mientras tanto pue, nos conformamos con soñar.

[Juanma]

Viajar al pasado no implica poder cambiar la historia, si lo hicieras no habrías viajado al pasado, sino hacia un universo distinto con una historia distinta. Si hay alguna forma de que pueda viajar a mi propio pasado, (y no a un pasado alternativo), entonces sabré que hay ciertas cosas que no podré hacer porque no quedaron registradas en mi historia, por ejemplo no podría matar a mi yo pasado, aunque quisiese, porque la muerte de mi yo pasado no figura en mi historia.
Ya lo dije antes, las paradojas surgen cuando intentas hacer compatibles historias que son distintas, pero si la historia es una sola, no hay paradojas. Esto es independiente de si los viajes en el tiempo son posibles o no.

[pedialum]

Bueno, visto así, cuenta conmigo para algún viaje que tengas previsto hacer.