Más sobre agujeros negros

[stardream]

hola a tod@s 
he leido que es tal la fuerza gravitacional de estos cuerpos es tal que ni la propia luz puede escapar de su atracción, pero tambien que evapora desperdicios de la materia al perder entropia en forma de rayos x ( radiación de hawking) escapa de la singularidad a casi la velocidad de la luz,¿como puede ser esto? si la propia luz no puede hacerlo a su velocidad, como puede esta radiación de desecho salir a menor velocidad de escape, tambien he leido que esta radiación puede incluso acabar por anular la singularidad al perder esta masa al cabo del tiempo y desaparecer, ¿ si la singularidad pierde masa no perderia el colapso la materia y apareceria una estrlella llamada negras?, ¿ si por casualidad dos agujeros entraran en contacto realmente que pasaria absorberia una a la otra,el que más potencia gravitacional sacaria materia visible de la menor,...?.
gracias por contestar y aclararme un poco las ideas, porque realmente no he podido leer nada por ahi que responda estas preguntas 
un abrazote a vosotros y besos a vosotras 

[MACysuscanon]

Los agujeros negros como todo cuerpo del universo tienen un campo gravitatorio a su alrededor generado por su propia masa, lo que ocurre es que son objetos tan sumamente masivos y densos que su campo gravitatorio es descomunal comparado con sus dimensiones (en proporción un agujero negro del tamaño de una pelota de baloncesto colocado en Madrid podrá atraer un transatlántico que estuviese en las Azores) ese campo gravitatorio tiene algunas peculiaridades, la principal es que no es uniforme, si no que debido a la rápida rotación de estos cuerpos en campo parece más un disco que una esfera, otra peculiaridad es que es tan brutal que tiene un punto de no retorno, llamado horizonte de sucesos, una vez traspasado ese límite es imposible alcanzar la velocidad de escape que caracteriza a todo campo gravitatorio, bueno, matemáticamente sería posible, pero a costa de alcanzar una velocidad infinita, cosa del todo imposible físicamente hablando ya que la máxima velocidad que se puede alcanzar es la velocidad de la luz (y eso con un aporte de energía infinito según la física actual), nada puede ir más rápido, por lo que en la práctica, una vez traspasado el horizonte de sucesos, puedes darte por jodi*o, caerás sin remedio en el.

La aceleración que alcanzará tu cuerpo es tal que si entrases con los pies por delante, tu cuerpo se estiraría de tal forma que cuando los pies llegasen al agujero negro, tu cabeza, probablemente estará todavía cercana al horizonte de sucesos.

Los rayos X que emite un agujero negro vienen de dos frentes, el primero, de la materia que va acercandose cada vez más al horizonte de sucesos, la materia se calienta hasta el extremo de emitir esta radiación por efecto de la presión y la aceleración que sufre, la otra fuente de rayos X que emite un agujero negro viene de sus polos, efectivamente es materia eyectada por este cuerpo aprovechando una de las peculiaridades del campo gravitatorio del agujero negro, al tener menos fuerza en los polos (dados por su eje de giro) eyecta materia supercalentada por este vector pero no es necesaria una gran cantidad de materia para emitir cantidades desproporcionadas de rayos X, sólo es cuestión de temperatura, por ello, el aporte de materia proviniente de lo que cae en el agujero negro es mayor que el desgaste por la materia eyectada de este modo, efectivamente, si el aporte de materia se interrumpiese, el agujero negro iría perdiendo densidad hasta convertirse en un objeto oscuro, frío y muerto, pero (¿Por qué siempre tiene que haber un "pero"?) para eso está la física clásica, y entran en juego las corrientes convectivas, la materia eyectada se enfría y vuelve a caer en el agujero negro, por lo que el proceso de enfriamiento del agujero negro sería extremadamente lento incluso para las escalas cósmicas.

Efectivamente podrían llegar a encontrarse dos agujeros negros, no se sabe a ciencia cierta qué pasaría, pero lo más probable es que se fusionasen en un agujero negro aún más masivo, desde luego sería un espectáculo digno de ver (aunque bien lejos  )

[stardream]

hola a tod@s 
gracias macysucanon,ahora tengo algunas respuestas, pero hay más ,( lo siento pr ser pesado  ) siempre se representa este cuerpo con una singularidad en el centro y un disco de acrección alrededor en dos dimensiones que gira entorno a este, ¿ realmente esa es la cara del monstruo ó por que no se representa una singularidad oculta y un disco de acrección en tres dimensiones rodeando a la singularidad( como el esquema de un cuerpo celeste, con su nucleo rodeado de materia ya sea rocosa,liquida ó gaseosa, unidas por la gravedad) ya que la materia seria atraida por cualquier lado?,¿ tiene que ver esta representación de un disco de acrección plano con su momento angular?,¿ puede un agujero supermasivo llegar a romper el llamado plano espacio-tiempo debido a su densidad..., si esto pudiera suceder donde enviaria la materia?,... bueno creo que me estoy pasando en las preguntas  pero es que soy como uno de estos monstruos, conforme más aprendo más necesito saber  .
gracias por responder, un abrazote para vosotros y besos para vosotras 

[MACysuscanon]

Bueno, la respuesta es más sencilla de lo que parece, no tienes más que echar un vistazo a cualquier galaxia  las últimas hipótesis postulan que en el centro de casi todas, por no decir todas las galaxias, hay un agujero negro, siendo la galaxia el disco de acrección, el campo gravitatorio es tan sumamente grande que abarca centenares de miles de años-luz, obviamente el horizonte de sucesos está muy próximo al agujero negro, pero el resto de estrellas que están en la galaxia están sujetas al campo gravitatorio del agujero negro y orbitan a su alrededor.

En principio no hay hipótesis que hablen de la rotura del plano espacio temporal a causa de un agujero negro, por muy masivo que sea, lo que ocurre es que la singularidad es algo complejo de comprender, ya que en cierto modo ya supone una "rotura" de ese plano, teóricamente, al tener una densidad infinita y un volumen irrisorio para la masa que contiene, el tiempo tiende a ralentizarse por lo que la singularidad podría considerarse una rotura en cierto modo del espacio tiempo aunque todo son hipótesis, ya que de momento, no se ha visto ningún agujero negro, sólo se detectan por sus potentísimas emisiones de rayos X y por el efecto de lente gravitacional que producen.

[stardream]

entendido,gracias macysucanon 

[artiko]

muy por el contrario a lo que algunos piensan, no me parece que el asunto con los agujeros negros sea tan sencillo como lo quieren hacer ver.

hace pocos dias estuve en una charla, en la que se hablo sobre los agujeros negros, y si algo quedó claro es: que aunque hoy sabemos mas sobre ellos que hace 10 años  (por ejemplo), no podemos aun hoy afirmar mucho sobre ellos, las razones son: hoy dia lo que existen son modelos de agujeros negros, minimo hay dos, o tal ves tres, modelos; ademas la misma ciencia hoy dia es muy ramificada y hay quienes "creen" en alguna cosa, y quienes "creen" en alguna otra, y lo mejor es, que cada tendencia cientifica hoy dia esta muy bien fundamentada (por lo menos lo suficiente para negar a las otras tendencias)

en el siglo XXI no caeria nada mal la navaja de ockham.

[Xoel_lopez]

Una cosa que no tengo clara: la densidad de los agujeros es infinita (cómo??? no puede ser porque la masa que contengan sea infinita, por tanto, ¿porque su tamaño es 0???? pero es es posible? cero es algo o cero no es nada??) o la densidad de los agujeros es simplemente muuuuy alta ?


Gracias 

[MACysuscanon]

La densidad de los agujeros negros obviamente no es infinita, el infinito es un término abstracto que sólo se da en las matemáticas, pero es tan sumamente alta que se tiende a pensar en ella como infinita, imaginate por un momento, toda la masa del sistema solar concentrada en un punto infinitesimal, bueno, tanto no, pongamos un tamaño aceptable, como un globo aerostático, midiendo su masa y comparandola con su volumen, la cifra resultante sería indecentemente alta, por eso se suele pensar en la densidad de un agujero negro como algo infinito, de hecho no lo es, pero se interpreta como tal, lo que ocurre es que no se puede medir ni su masa ni su densidad, por que tal cantidad de masa en un volumen tan pequeño crea una distorsión del espacio y del tiempo (singularidad) que hacen imposible la medición, lo poco que se sabe de los agujeros negros es por las distorsiones gravitatorias que provocan a su alrededor y por la poca materia que consigue escapar a su atracción por que sobrepasa el momento angular en su acrección hacia el agujero negro escapando por sus polos en forma de chorros de materia hipercalentada y que son fuente de rayos X en cantidades ingentes.

Semejantes efectos sólo los pueden producir objetos enormemente masivos, pero comparado con las escalas cósmicas, estos objetos son relativamente pequeños, por lo que se extrapola (o calcula) que su densidad es enorme. (Indecentemente enorme como dije antes)

[JoséJa]

Xoel, un ejemplo que se puede semejar a la realidad y nos hace una imagen mental de esto es lo siguiente:
Imagina un cubo de hierro de 3000 kilos que ocupa lo que un coche normalito (Ferrari Testarrosa por ejemplo). Los átomos ocupan su espacio y ves lleno un espacio de aproximadamente un coche, como he dicho.

Imagina que logramos que estén más juntos los átomos del bloque, digamos, a la mitad de la distancia que los separaban. El bloque, por tanto, ocupara la midad. ¿Qué ha cambiado? sólo el espacio que ocupaban los átomos, ya que sigue teniendo la misma masa (los mismos átomos). Si seguimos disminuyendo la distancia entre los átomos se podría logran un cubito como un azucarillo. Si ves ese azucarillo en el suelo no podrías agacharte y levantarlo porque el azucarillo pesaría 3000 kilos, aunque su espacio es ridículo para lo que pesa, según nuestra visión.

En un agujero negro, en la singularidad (esa cosa que está en el centro y que va acumulando y comprimiendo las cosas a límites casi inimaginables) ocurre lo del ejemplo, cada vez los átomos están más juntos y si cada vez se va acumulando más masa hay, por consiguiente, más gravedad. Llega un punto que la gravedad es tan fuerte que algo como la luz no puede escapar, es atraída a la singularidad. Si paseas en bicicleta al lado del azucarillo de hierro del principio, no sientes la atracción, pero existe. Si a ese cubito de hierro se le empiezan a juntar y comprimir poco a poco todos los átomos de hierro de la tierra y luego los de los demás planetas de sistema solar y todos los de la galaxia, llegará un punto que cuando pases al lado de él, todos los átomos de hierro serán capaces de "cogerte" y no te dejarán escapar (La unión hace la fuerza sería su lema...).

En la tierra lo que pesan las cosas y lo que ocupan son totalmente distintas a lo que ocurre, por ejemplo, en agujeros negros o estrellas. Ayer lei el proceso en el cual nacen estrellas y su evolución. Comentaban en un momento del mismo, que si cogíamos una cucharadita de estrella, nos pesaría millones de kilos. Tenemos la idea de peso y  masa de la tierra, pero ahi fuera el comportamiento es distinto.

Ten claro que hay conceptos físicos que me salto en el ejemplo y que influyen tanto o mas que peso o masa (gravedad por ejemplo), pero quería hacerte esa imagen visual para entender esto de que algo en el cosmos puede tener  magnitudes "infinitas" por definición pero es que no podemos cuantificarlas y se usa esa expresión, así como otras pueden considerarse como cero, pero por el mismo motivo...

[Eustaquio Giordano Roca]

He leido tres cosas que me llaman la atención en las respuestas, por no ser correctas:

1.- Que debido a la rotacion del agujero negro, la velocidad de escape en los polos del agujero negro es mas pequeña y por eso salen chorros de materia por los polos.
Es todo lo contrario, la velocidad de escape es mínima en el ecuador de un cuerpo que rota.  Como ejemplo te pongo los cohetes en la Tierra se lanzan lo más cercano posible al ecuador, para ayudarse de la fuerza cantrifuga de la tierra.

2.- Por definición una sigularidad es un punto de densidad infinita, no tiene dimensiones.

3.- El disco de acreción que puede rodear a un agujero negro se situa en el ecuador del agujero negro que gira y es debido al arrastre del espacio-tiempo que es ma ximo en el ecuador del agujero que gira.  Por tanto el eje de giro depende de la direccion de giro de la supernova que la origino.
A lo largo del tiempo puede ir cambiando en funcion del momento cinetico de rotacion de la materia que se traga.
No depende plano de la Galaxia. Lo que ocurre que los agujeros que se "producen en el centro de la galaxia" absorben materia del plano de la galaxia ( que en algunos caso es más o menos plana ) y por tanto mas o menos tarde terminan por girar en el mismp plano de la galaxia.

Saludos

[stardream]

saludos 
otro hilo un pelo frio debido a la fecha pero calentito debido a la controversia y complicado del tema   , singularidad se le llama al cuerpo del agujero en si mismo, no como definición exahustiva para definirlo sino para darle " nombre" a las peculiaridades de este... como bien dice Mac la singularidad no tiene que ser de caracteristicas en el que todo es infinito, sino que " tienden a serlo", esta singularidad no tiene que ser precisamente de densidad infinita, puesto que por ejemplo los agujeros supermasivos muy al contrario de lo que su nombre nos insinue su densidad es muy baja e incluso por debajo del agua, simplemente su radio es tan enorme que la densidad de su singularidad se reduce drásticamente a pesar de que su masa supere el orden de millones de soles, lo que no implique que deje de ser un agujero con todas sus caracteristicas intactas.

[Eustaquio Giordano Roca]

Un agujero negro es una singularidad de dendidad infinita, dado que no hay nada que impida su contraccón. Ese punto contine toda la masa del agujero. Una consecuencia de esta singularidad es que esta rodeado de una o varios horizontes de sucesos ( segun tenga carga o no o si gira o no, consultar wikipedia y otros libros).
Pero el horizonte de sucesos no es nada ( no es nada fisico), es simplemente una limite que indica que si te acercas a la singularida y la sobrepasas no podras salir.
Por eso no tiene sentido calcular la densidad del agujero dividiendo la masa que contiene por el volumen incluido en el horizonte de sucesos.

Para entendelo supongamos un acuario con peces y un sumidero. Los peces pueden nadar a una velocidad máxima. Si se acercan lo suficiente al sumudero la velodidad del agua que sale es mayor que su velocidad maxima de natación y no podran evitar ser tragados por el sumidero.

[latinquasar]

Bienvenido a LQ Esteban 

[stardream]

saludos  
lo de " esteban" va por lo del otro dia  
http://www.latinquasar.org/index.php?option=com_smf&Itemid=61&topic=4461.0
ahora en serio... un agujero negro no es una singularidad de densidad infinita,si asi fuera estaria todo el universo metido en uno de ellos..., mira esta explicación
http://es.wikipedia.org/wiki/Agujero_negro_supermasivo
( por cierto esta sacado de la wiki como tu haces referencia   )
simplemente se le dá este adjetivo porque es lo que más se aproxima a sus caracteristicas físicas, todos los agujeros ya sean de cualquier densidad cumplen los requisitos de romper el plano espacio-tiempo en la cual solo el hecho de que la velocidad de escape sea superior a la de la luz, ya sean minusculos y de una densidad inimaginable  como J 1650 http://www.elmundo.es/elmundo/2008/04/02/ciencia/1207126912.html ó tan grandes y densidad minima como el que se cree que hay en el mismo centro de nuestra galaxia , que yo sepa me parece que nadie a dicho de incluir el volumen del horizonte para calcular la masa y por tanto la densidad del agujero , yo me referia ( repasa el post please)a su radio, esta es la manera de medir un agujero y por tanto su masa , http://es.wikipedia.org/wiki/Radio_de_Schwarzschild ( más de la wiki   )
espero que con estas indicaciones sepamos un poquito más de estos impresionantes fenómenos

saludos  
acabo de leer un privado ahora lo entiendo gracias Mac     

[ιѕяαєℓ]

saludos 
lo de " esteban" va por lo del otro dia 

No exactamente.