Callejeros

[Telescopio]

En efecto, hay casos que todavía están "sub iúdice" a la espera de una aclaración definitiva.

En el caso del expediente 741124 parece que estamos ante varios eventos independientes que coincidieron en un breve plazo de tiempo. Caben pocas dudas que el objeto visto por el militar y su hija mientras viajaban por carretera fue de naturaleza meteórica. Unos minutos más tarde, los tripulantes del Fokker-27 vieron una luz de naturaleza todavía desconocida en las nubes que no daba rebote físico en el radar militar y que desapareció tan pronto como el observador cambió su línea de visión. Más tarde, algunos testigos vieron "una luz en el cielo" que parece de indudable origen astronómico. Finalmente, apareció un eco en el radar que desapareció enseguida (seguramente lo que se conoce en el mundo de la radarística como un "eco parásito" que se originan por diversas perturbaciones o por rebotes de señal). En este espediente, lo que quedaría por resolver sería el "avistamiento" de la tripulación del Fokker.

Otro caso es el expediente 800522, un objeto brillante que daba la impresión de moverse (pero la tripulación no estaba segura de ello) a una altura indeterminada sobre el horizonte visto por la tripulación de un avión de la compañía NAYSA en mayo de 1980. Probablemente fue una nueva jugarreta del planeta Venus.

Y para no cansar, otro caso: el expediente 801225. El 25 de diciembre de 1980. A las 22:05 horas, un capitán controlador de tiro del polígono de Las Bárdenas viajaba en coche por la carretera Tudela-Argüedas cuando divisó un objeto volador que parecía tener un cuerpo central de gran tamaño, "con sistema de retropropulsión de mucha potencia" (sic) y a su lado, dos o tres cuerpos más pequeños volando en formación con el central. El objeto parecía volar a una altura de entre 600 y 900 metros (sic nuevamente), en un rumbo de 20º (norte-nordeste), con velocidad aproximada a la de un avión comercial. Desapareció tras las montañas y, gracias al reflejo de la luna, se apreció que había dejado una gran estela de humo mucho más amplia que la de un avión comercial.

¿El OVNI perfecto? Pues no. Se trató de un bonito espectáculo ocasionado por la reentrada en la atmósfera del cohete impulsor del satélite soviético Cosmos 749. El oficial se quedó corto con respecto a la altura de los restos del cohete, cuya reentrada fue vista desde España, Portugal, Francia y el Sur de Inglaterra.

Si queréis conocer más expedientes de este tipo (algunos resueltos, otros todavía en estudio), tenéis un interesantísimo ducumento de 20 páginas en:

http://www.anomalia.org/desclasificacion.pdf

Y recordad que la ciencia no se basa en testimonios, sino en pruebas y en experiencias reproducibles bajo condiciones controladas. Los "testimonios" son apreciaciones en muchos casos subjetivas y de hecho en ámbitos como el judicial no hay cosa que más se tema que resolver un caso en base únicamente a los "testimonios" de encausados y testigos.

Finalmente, una opinión personal: no dudo que en un futuro a medio-largo plazo nos tropezaremos con vida extraterrestre. Pero no creo que esa vida se baje de un platillo volante: sin duda será encontrada por nuestras sondas en los mares de Europa (el satélite de Júpiter) bajo la forma de microorganismos, o tal vez encontremos sus huellas biológicas al examinar con un telescopio gigante el espectro de la atmósfera de algún exoplaneta similar a la Tierra. Y ese será un gran día.

Saludos

[Fernando Estébanez]

Sólo hay que usar un poquito la lógica en el asunto de los OVNIS y de la visita de extraterrestres:

-El universo se acepta actualmente que tiene una edad aproximada de 13.600 millones de años.

-La aparición del Homo Sapiens Sapiens en Europa se cree que fue hace 40.000 años.

-El universo se cree que puede tener una extensión de 93 mil millones de años luz.

Nadie afirma que en el universo seamos o seremos los único seres vivos; ni que no hayan existido o existirán otras formas de vida en él; pero a la vista de los datos; está más que claro que la coexistencia tanto en el tiempo como en el espacio es prácticamente imposible, y eso es innegable a la vista de las cifras.
En otras palabras, el universo es como un árbol de navidad con las lucecitas puestas; el parpadeo de una de ellas equivale a la aparición y desaparición de una civilización en comparación de la duración media de cualquier especie conocida con respecto a la edad del universo; ya es difícil que coincidan el parpadeo de dos lucecitas a la vez; esto es, que existan dos razas distintas a la vez en el tiempo; pero que encima coincidan en el lugar...............es cuanto menos, bastante dudoso.

[Telescopio]

Bueno, dejemos espacio a la esperanza.

A propósito del documento PDF que os citaba antes (http://www.anomalia.org/desclasificacion.pdf) el autor señala (pág. 17) que el 85% de los expedientes (en total, 62, comprendidos entre 1961 y 1991) tenían una explicación racional satisfactoria, sobresaliendo las explicaciones astronómicas y al menos se tiene constancia de dos fraudes; un 5% carecían de datos suficientes para una correcta evaluación y un 9% de los casos estaban pendientes de un estudio a fondo. Sólo un caso (expediente 750101) es considerado por el autor como una auténtica "anomalía científica" que "desafía toda explicación racional".

¡¡Caramba!! Parece que por fin hemos pillado algo... ¿o no?

Extraña y lamentablemente, en el PDF no se incorporó la documentación de un caso tan potencialmente interesante que nada menos que  "desafía toda explicación racional". Así que, puesto a indagar, he localizado una copia del expediente en cuestión en la dirección:

http://www.fenomenum.com.br/ufo/governo/espanha/docesp1.htm

En concreto en el enlace:

http://www.fenomenum.com.br/ufo/governo/documentos/es/burgos010175.rar

El fichero .rar contiene 19 páginas escaneadas en formato JPG, pero creo que el resumen de las dos primeras páginas y las conclusiones del Oficial de Inteligencia del Mando Operativo Aéreo (MOA) encargado del expediente son más que suficientes para hacerse una idea de por dónde hay que buscar la explicación del "avistamiento":





Me quedo con este comentario del oficial: "(...) una excusa de los soldados (...)" que llegaban tarde a diana. Pero a lo mejor vieron algo que, lamentablemente, no pudo ser cotejado con otros testigos, como reconoce el oficial.

Saludos

[mintaka]

Lo veo bien para la sección de humor de la web  .

Saludos

[Batko_Makhno]

Buenas,

Telescopio, en cuanto al expediente, creo que no te lo has leído bien, porque no es una señal de radar parasitaria, son dos contactos, uno que sigue la señal durante 65 km hasta que llega justo a la posición del radar, donde es visto por personal militar de la base, y otro que se recibe durante más de dos minutos, así que de ecos parasitarios nada. Decir que son un cúmulo de casos individuales, cuando hay implicados en los avistamientos un avión, dos contactos por radar, varios soldados, un teniente coronel y su hija, en el mismo intervalo de tiempo,y todos a las mismas horas y en la misma zona geográfica y que ven el mismo fenómeno, me parece un poco absurdo.

Antes comentaste que sólo podríamos lanzar sondas no tripuladas y esperar años a que llegasen a destino. Hombre, la tecnología avanza, como sabrás, ya se ha probado el nuevo motor Vasimir, que nos llevará a Marte en 39 días, en vez de los 6 meses que se necesitaban hasta ahora. Por supuesto que si una civilización extraterrestre ha llegado hasta aquí se le presupone un invel de tecnología increíblemente más alto que el nuestro (hasta el punto de llegar a ser totalmente incomprensible para nosotros, como lo sería un tratado de física cuántica para un cromagnon), así que negar que nadie haya venido sólo teniendo en cuenta nuestro nivel tecnológico actual no es ni medio válido.

También comentaste que se le da mucha importancia a la profesionalidad de los pilotos, hombre, creo qeu es para dársela puesto qeu no se trata de una persona que nunca haya oido o visto un globo sonda (uno de lso objetos más comuns confundidos con ovnis). Son gente que conoce muy bien los distintos tipos de aparatos, trayectorias, giros, evoluciones... etc Y pretender explicar lso fenómenos ovni dicienddo que estos profesionales áltamente cualificados, los confunden con estrellas... pues a mi no me convence en absoluto.

Por otro lado, Fernando Estébanez, lo primero que esas cifras son estimaciones, para lo que hay que usar la lógica es para saber que esas cifras son las mejores aproximaciones que nos permite la ciencia de hoy en día pero... asumiendo que fuesen ciertas ¿Por qué demonios es "innegable" que no pueda haberse desarrollado una civilización mucho más que nosotros? ¿Y que viajando no hayan podido venir y así coincidir? Es que no veo ni la innegabilidad ni la lógica por ningún lado en tu razonamiento. Atendiendo a esas cifras, lo que a mi me parece innegable es que puedan existir cientos o miles de civilizaciones, muchas de las cuales estarán mucho más desarrolladas qeu la nuestra (pongámosle 2000 años más de evolución, algo ridículo en comparación con las cifras qeu has puesto, pero que como especie nos ha supuesto el desplazarnos con carros de caballos y no conocer ni la tierra completa, a enviar misiones tripuladas a la luna y sondas fuera de los límites del Sistema Solar, aplicando la lógica, creo que perfectamente pueden existir otras civilizaciones qeu nos lleven dos mil años de ventaja), o dos millones, claro que entra dentro de la lógica, y claro que no es innegable xd

Pero bueno, tampoco tiene mucho sentido seguir con la conversación, cada cuál creerá lo que quiera creer y yo no voy a ser el friki del foro, sólo quería dar una opinión que ya he dado, he expuesto algunos datos, pero hay muchísimos más, y por supuesto, muchísimos no se puede explicar con ninguna teoría científica por enrevesada qeu sea ésta.


Saludos

PD: Me vi ayer el programa de Callejeros, con esta panda de frikis como no se va a tomar a risa...

[Telescopio]

Yo tampoco voy a seguir con el tema tras este último mensaje pues creo que he dejado bien clara mi postura.

Sólo quiero volver a indicir (ya que vuelves a sacarlo a colación) que en el caso del expediente 741124 (disponible en su totalidad en http://www.fenomenum.com.br/ufo/governo/documentos/es/canarias241174.rar) creo que es bastante evidente la naturaleza meteórica del "objeto" visto por el militar y su hija, y además, es la explicación más sencilla y coherente (de nuevo, sacamos la navaja de Ockkam).

Por lo que se refiere a los visto por la tripulación del Fokker (no detectado por los radares), ya te he dicho que es algo que de momento continúa sin explicación (lo que no significa necesariamente que esta tenga naturaleza "extraterrestre").

En cuanto a lo visto por los militares en tierra, es altamente significativo que para uno de los testigos la luz estuviera fija en el cielo (o que se movía lentamente) y que para otro fuera, sencillamente, un astro. ¿Qué vieron? Depende de en qué se fijara cada uno de los testigos; por ejemplo, si uno miró en dirección Sur a una altitud de 51º estaría viendo Júpiter, bastante cerca de la Luna; si alguno miró hacia el noroeste, a 38º de altitud vería un brillante punto luminoso que sería Vega... Pero es que no se sabe qué miraron. Vemos el informe oficial sobre esos testigos y la traza en la pantalla del rádar que no fue confirmada por el vuelo IB-281:



Con semejantes "testimonios" ¿Cómo puede decirse que se esté ante un "avistamiento" de un vehículo extraterrestre?

Finalmente, los ecos parásitos o "fantasmas" de los radares pueden responder a múltiples causas. Y no olvidemos que estamos hablando de aparatos de detección con tecnología de los años 60 (nada que ver con los rádares tridimensionales actuales y su sofisticado software). Estos ecos están a veces provocados por aviones en vuelo, errores en el software de los radares, problemas en las antenas de captación... Incluso capas calientes de aire por encima de las frías pueden producir distorsiones ópticas y radáricas, provocando ecos fantasmas en las pantallas.

No voy a volver a insistir en el valor de los testimonios de los pilotos. Os remito a lo ya dicho más arriba y a los trabajos de los especialistas que los han estudiado.

Finalmente, por supuesto que conozco la tecnología de plasma de impulso específico variable (VASIMR) que está actualmente siendo desarrollada por la compañía AdAstra y a la que he dedicado varios post en este foro y en Asociación Hubble, además de reflejarla también en mi novela "Senderos del abismo". No hay que emocionarse demasiado todavía, pues de momento se ha conseguido sólo un primer paso en lo que a potencia se refiere (se superó la frontera de los 200 Kw o kilovatios). Y desde luego, lo que va a probarse en la ISS no va a ser un motor interplanetario, sino un simple y modesto control de altitud. Sí, esta tecnología puede llevarnos a Marte en 39 días, pero siempre que en el futuro seamos capaces de compactar reactores nucleares capaces de producir sin problemas cientos de megavatios de energía sin que ello suponga incrementar la masa del vehículo a niveles inaceptables. Y desde luego, esta tecnología no nos servirá para ir a las estrellas.

¿Puede haber civilizaciones extraterrestres que nos lleven miles o millones de años de adelanto? Tal vez sí. Pero también puede ocurrir justo lo contrario y que nosotros seamos la civilización más avanzada de la galaxia (alguna tendrá que ser la primera). Sencillamente, carecemos de datos para inclinarnos en un sentido o en otro. Afirmar una cosa u otra es, de momento, pura especulación.

Dejo el tema.

Saludos

[nirgalvallis]

Hola:

A priori, he visto que en este foro se trata ciertos temas de una forma un tanto... despectiva,

Digo lo mismo que digo siempre:  Con todos los respetos, esto es un foro sobre ciencia. Me da rabia sólo contestar, porque voy a subir este hilo y ayudaré a que más gente lo lea. Estoy con Mintaka. Este deberiamos ponerlo en la sección de humor.

No estoy de acuerdo con que nadie hable aquí sobre platillos volantes, hombrecillos verdes y otras mentiras y fantasías varias. Ya hay suficientes sitios por la web como para que encima se nos metan aquí.

Nosotros no nos entramos en los foros de esa gente a hablarles de astronomía. Por favor, que nos dejen tranquilos. Estoy de moderador en otra página de Ciencia y nos ha costado meses que los ufófilos dejaran de escribir allí. Se pierde credibilidad sólo de tener este hilo aquí.

Saludos y perdón por la sinceridad. Pongo unos cuantos iconos para rebajar la tensión.
JORGE

[Fernando Estébanez]

Amén 

[M42]

Yo creo que nadie tiene la verdad absoluta, ni podemos decir rotundamente que son cuentos de niños

La verdad me registre en este foro, por que parece y es un foro con buen rollo y donde la gente discute sanamente y me parece que con este tema aunque es dificil creerselo hay que discutir(si se quiere) seriamente y no desprestigiar el tema, yo creo que este es un foro muy libre donde se puede hablar estos temas sin decir comentarios que suenan despectivos hacia el

que sepais que yo no me creo casi nada de esto y pienso que todo tiene explicacion y lo que no la tiene es por que todavia el ser humano no ha sabido sacarsela, pero vuelvo ha decir que me gusta discutir sobre todos los temas y aunque sea un foro de astronomia, esta bien discutir o hablar sobre algun tema diferente a este

Un saludo