Físicos de Hong Kong dicen haber demostrado que un fotón aislado obedece la teoría de Einstein de que nada puede viajar más rápido que la velocidad de la luz - demostrando que, fuera de la ciencia ficción, el viaje en el tiempo es imposible. El equipo de investigación de la Universidad de Ciencia y Tecnología de Hong Kong, liderado por Du Shengwang dijo que habían demostrado que un fotón aislado, o la unidad de luz, "obedece las leyes de tráfico del universo".
http://www.laflecha.net/canales/ciencia/noticias/los-viajes-en-el-tiempo-son-pura-ficcion (http://www.laflecha.net/canales/ciencia/noticias/los-viajes-en-el-tiempo-son-pura-ficcion)
:salu2:
Hummmmm ......
Una afirmación demasiado tajante, a mi modesto entender; la historia de la ciencia y la tecnología está llena de frases lapidarias del tipo "Esto es imposible", "Esto no puede hacerse", etc.
Ya veremos
Totalmente de acuerdo
Si no me equivoco, hace poco se demostró que sí que se podía ir más rápido que la luz en el vacío (c), si no recuerdo mal, de la siguiente forma:
Un pulso de luz blanca contiene las frecuencias de los colores en los que se dispersa. En un medio material, la luz se dispersa a distintas velocidades, llamadas velocidades de fase, y el pulso en el que se combinan se llama velocidad de grupo, que puede ser más rápida que la luz en el vacío.
Aparte, un equipo de investigación disparó un rayo láser a través de cesio y fue más rápido que c.
Estos dos serán simples artificios que no son prácticos, pero demuestran que esa afirmación no es del todo cierta.
Y si se demuestra la existencia de los taquiones, se demostrará que Einstein estaba equivocado.
Coincido con Telescopio en que no debemos afirmar o negar nada taxativamente. Yo, particularmente, estoy dispuesto a creer en los viajes en el tiempo cuando se realicen hacia el futuro, pero jamás hacia el pasado.
la frase correcta debería ser "los viajes en el tiempo hacia el pasado son pura ficción", nadie puede negar que los viajes en el tiempo hacia el futuro son posibles.
Estoy contigo, Juanma, aunque qué pena ¿verdad?
Cita de: Telescopio en 27-Jul-11, 23:52
Una afirmación demasiado tajante, a mi modesto entender; la historia de la ciencia y la tecnología está llena de frases lapidarias del tipo "Esto es imposible", "Esto no puede hacerse", etc.
Ya veremos
Hace 500 años quien afirmase que se podría cortar algo tan sólido como el acero con la única ayuda de la luz, habría sido quemado en la hoguera por herejía, 200 años el que afirmase que se podría viajar de un extremo a otro del planeta en menos de un día, habría sido ingresado en un manicomio, hace ochenta años, quien afirmase que se podría enviar una fotografía pocos segundos después de tomarse al otro lado del mundo, le habrían dado una ducha fría, hace cincuenta años, pobre de aquel que afirmase que se podría tomar una fotografía de un niño en tres dimensiones antes incluso de que naciese, hace quince años, quien predijese que en nuestro bolsillo podríamos llevar una cámara de vídeo, una cámara de fotos, una conexión a Internet, un teléfono, calculadora, grabadora de sonido, brújula, clinómetro, diccionario y otras muchas cosas más, sería objetivo de burlas y preguntas capciosas acerca del tamaño de ese bolsillo, hoy tenemos cortadoras láser CNC, vuelos transcontinentales, cámaras con wifi que pueden enviar la fotografía tomada por un periodista a la redacción de su periódico en otro país nada más visualizarla en la pantalla de la cámara, ecografías en 3D, el iPhone...
Y lo que queda por llegar...
Estoy con Telescopio, lo que sabemos es un grano de arena en la infinita extensión de un desierto, por eso es complicado afirmar que algo no puede hacerse con tal rotundidad.
Coincido con Telescopio y Mac.
Aparte de que en el artículo no se contempla la posibilidad de viajar por el tiempo gracias a la topología, es decir, dos regiones del universo en tiempos diferentes que se conecten por un agujero de gusano o similar. Teóricamente, que yo sepa, no está descartado.
Bueno, tanto como que no se puede descartar nada "Coincido con Telescopio en que no debemos afirmar o negar nada taxativamente", da pié a que se puede afirmar TODO. Lo cual me parece una incongruencia. Vamos a ver, se puede NEGAR o AFIRMAR, TODO aquello que venga adecuadamente avalado con pruebas científicas, con demostraciones, mientras no sea así ,si se puede negar o afirmar. Veamos, NINGUNA PARTÍCULA material puede correr más que la luz, se está demostrando constantemente en los aceleradores de partículas, en los que vemos que conforme nos acercamos a "c" las cantidades de energía que se precisan se hacen enormes por cuanto progresivamente ésta se convierte en energía y NO en aumentar la velocidad de la partícula. Esto es un hecho y está demostrado. Los taquiones son por ahora partículas hipotéticas. Es cierto que se han realizado experimentos con vapor de Cesio en "que parece" que el destello de luz sale "antes que éste se inicie. Bueno, no conozco los detalles del experimento, pero suena a ridículo, por que ?como sabe el haz que sale que va a iniciarse el encendido¿, suponte que ya ha salido y yo decido despues de haber salido no realizar el encendidol, entramos en la más flagrante contradición, de que ha salido un rayo de luz SIN HABER ENTRADO. Hay cosas que o no se describen bién o resultan imposibles de reproducir (condición ésta indispensable para aceptar como válido cualquier experimento" No digo con esto que no hayan cosas en la Ciencia aún inexplicables, pero OJO, son reproducibles.
Yo solo se que no se nada.
Y cada noche que salgo de observación y miro a través de mi telescopio estoy viajando al pasado, lo que veo es el pasado eso si es cierto y esta comprobado :?:
Don Quijote, permíteme una puntualización, no estas viajando al pasado, ESTÁS VIENDO EL PASADO., que no es lo mismo
http://www.scribd.com/embeds/62776860/content?start_page=1&view_mode=list (http://www.scribd.com/embeds/62776860/content?start_page=1&view_mode=list)
Aquí un estudio acerca del teletransporte, del 2003, y que se deja para que el público lo vea... que será lo que no dejan que vea el público.
Se admite que en un futuro ¿cuándo? se podrán hacer teletransportaciones.
We could possibly learn to reconstitute a beam of atoms into a chemically accurate human being.However, would this also include the reconstruction of a person's consciousness (personality, memories,hopes, dreams, etc.) and soul or spirit.
To digitally store andaccess this much information at present (and for the foreseeable future) is nontrivial. It will take morethan 2,400 times the present age of the universe (≈13 billion years) to access this amount of data usingcommercially available computers (operating at ≈10 gigabyte/sec) jojojojo, como cuándo formateaba las 20 Mb de mi XT.
The largest commercially available computers can store ≈40gigabytes on a single hard drive. We will need ≈10 exp 20 of these hard drives to store the encodedinformation of just one human being.
CUÁNDO?
The information processing and transfer technology requiredfor the teleportation system may become possible in 200 – 300 years if improvements in computer storageand speed maintains a factor of 10 – 100 increase for every decade.
Teletransportación cuántica:
entangled objects behave as if they were physically connected together no matter how far apartthey actually are, distance does not attenuate entanglement in the slightest – it has beendemonstrated that information can be teleported over 40 km using existing technology.
En definitiva, si gastamos tropecientos cientos de miles de dólares en 5 años (2003-4), se puede empezar a ver algo de esto hecho realidad a nivel militar y comercial.
Es pregunta eh..
Si se pudiera viajar en el tiempo ...solo se podría viajar hacia el pasado?
Hacia el futuro no se pdría viajar, por que aun no existe?
Luego es obvio que no se puede viajar en el tiempo, por que de lo contrario hoy estariamos recibiendo visitas de viajeros del futuro y no es así.
Da igual que haya o no haya pasado el tiempo necesario para que alguien descubra como hacerlo, si es en el 2100 ó en el 8500 D.C. hoy estaría llamando a nuestra puerta y insisto en que eso no ha sucedido, de momento.
Aunque a veces me pregunto como alguien descubre de repente la penicilina ó divide el atomo, se lo habra soplado un turista del futuro? :wink:
Espera, que en breve te responderá alguien que ya lo ha hecho (si ve el foro, claro). De momento creo que ninguno estamos preparados para resopnderte.
Ahora yo hago otra pregunta, para qué viajar al pasado? y en caso de que se efectuaran viajes, por qué habría que dar a conocer y a quién habría que dar a conocer dichos viajes?
Programa concurso del futuro, viaja al pasado sin ser decubierto, gana quién lo haga por una semana, imaginaros que descubren a alguien, que pasaría?
Hace unos años la policia cogió a alguien que se identificó del futuro... por qué no decía la verdad? en caso de ser cierto, seguro que nos dieron todos los datos del interrogatorio, estoy segurísimo.
Si viajaras a 8.000 años antes de ahora, te interesaría cambiar algo? seguro que lo harías en plan turista? no te camuflarías? Seguro que se puede viajar en el tiempo.
Bueno, creo que Hawking, Thorne y Novikov afirmaban que se podría viajar hacia el pasado pero sólo hasta el momento en que se crease la máquina del tiempo, pero aún así se necesitaría crear un agujero de gusano, lo cual no se sabe si es factible.
Viajar hacia el futuro es bastante fácil según la relatividad, basta con someterse a fuertes aceleraciones o ir a grandes velocidades respecto a la Tierra de modo que el tiempo pase más lentamente, cuando vuelvas a la Tierra, aquí el tiempo habrá pasado más deprisa, por lo tanto habrás viajado hacia el futuro.
Cita de: pedialum en 25-Ago-11, 17:39
Don Quijote, permíteme una puntualización, no estas viajando al pasado, ESTÁS VIENDO EL PASADO., que no es lo mismo
Yo con mi Rocinante viajo al pasado y veo gigantes, otros estarán viendo el pasado y molinos :lol:
Cita de: FranciscoNaval en 30-Ago-11, 20:43
Es pregunta eh..
Si se pudiera viajar en el tiempo ...solo se podría viajar hacia el pasado?
Hacia el futuro no se pdría viajar, por que aun no existe?
Luego es obvio que no se puede viajar en el tiempo, por que de lo contrario hoy estariamos recibiendo visitas de viajeros del futuro y no es así.
Da igual que haya o no haya pasado el tiempo necesario para que alguien descubra como hacerlo, si es en el 2100 ó en el 8500 D.C. hoy estaría llamando a nuestra puerta y insisto en que eso no ha sucedido, de momento.
Aunque a veces me pregunto como alguien descubre de repente la penicilina ó divide el atomo, se lo habra soplado un turista del futuro? :wink:
En menudo jardín te estás metiendo, amigo... :malito:
Pero vamos, el viaje al futuro es teóricamente sencillo: te montas en una astronave que acelere al 99,999% de la velocidad de la luz (antes de de nadie proteste, esto es un mero ejercicio mental) y listo. Cuanto más cerca de C (velocidad de la luz) aceleres, más se comprimirá el tiempo, de modo tal que en el lapso de uno o varios días (en la nave) pasarían siglos o milenios (en el exterior). Este tema está magníficamente tratado en la novela "TAU CERO", de Poul Anderson.
Con un poco de suerte alcanzarás alguna civilización lo suficientemente avanzada como para dominar los secretos del mundo cuántico y abrir agujeros de gusano artificiales empleando quizás energía negativa que generarían a partir del efecto Casimir. Mira en este enlace para saber más sobre estas "locuras":
http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/negativeenergy/negativeenergy_sp.htm (http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/negativeenergy/negativeenergy_sp.htm)
Si son capaces de abrir agujeros de gusano sin que se les colapsen, seguro que también saben dominar su rotación, con lo que ya tendríamos una máquina del tiempo. Mira en
http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/time_travel/esp_ciencia_timetravel27.htm (http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/time_travel/esp_ciencia_timetravel27.htm)
Claro que cabe la posibilidad de que no sólo puedas viajar a otras épocas, sino incluso a otros universos ("agujeros de gusano de Schwarzschild"). Ojo, con ellos se solucionaría el problema de las paradojas, así que en otro universo podrías cargarte a tu abuelo sin que ello conllevase tu desaparición. Pero en realidad vamos con fines pacíficos, ¿no?
Esta es una buena vía para visitar épocas pasadas sin que tus acciones afecten a tú presente (en otro universo) y literariamente ha sido muy explotado ("RESCATE EN EL TIEMPO" de Michael Chrichton; "CRONOPAISAJE", de Gregory Benford; "SENDEROS DEL ABISMO", del que suscribe).
El que no nos tropecemos constantemente con viajeros del futuro puede deberse a que: a) el viaje en el tiempo es físicamente imposible; b) no puede accederse a épocas anteriores a la de la construcción de la máquina; c) los viajes temporales están estrictamente controlados por una entidad supratemporal y sólo unos pocos pueden hacerlo ("EL FIN DE LA ETERNIDAD", de Isaac Asimov); d) los viajeros temporales son extremadamente hábiles, están entre nosotros y alteran sutilmente los acontecimientos en función de sus intereses ("LOS CORREDORES DEL TIEMPO", de Poul Anderson).
En fin, como decía Einstein, «
Pasado, presente y futuro son sólo ilusiones, aunque sean ilusiones pertinaces»
Saludos temporales :salu2:
Una puntualización: ya estamos viajando al futuro a la velocidad de un segundo por segundo.
El tiempo es relativo, pero sólo podemos ralentizarlo respecto otros sistemas. Por ejemplo, hay dos formas:
- A través de conseguir una alta velocidad respecto el sistema de referencia "inercial" en el que nos encontramos originalmente, sería el caso de la paradoja de los gemelos
- Introduciéndonos en un intenso campo gravitatorio. De hecho en la superficie de la Tierra el reloj marcha más despacio que en el espacio exterior (se nota en los satélites y es un parámetro que tienen que ajustar) Claro que en un objeto de muchísima más masa se nota más (estrella de neutrones, agujeros negros...)
:bravo:
Jo, me da dolor de cabeza solo pensarlo.
Entiendo lo de viajar al futuro, eso es una de las teorías de Einstein y se llama teoría y no ley, por eso por que es solo teoría.
Ahora bien, en cuanto a lo de viajar al pasado, se podían tirar un poco el rollo y en vez de venir de incognito y no hacer nada, podía venir de incognito y dejar encima de la mesa de laboratorio de alguin la cura contra el cancer ó el sida, por ejemplo y dejar dinero para cerbeza.
Y si pudiera ir al pasado efectivamente trataría de pasar desapercibido, para no terminar en un psiquiatrico.
Pero lo que mas me inquieta es que muchos de los descubrimientos de la ciencia de los ultimos dos siglos son fruto de la casualidad, pero imaginaos por un momento que de casualidad nada de nada, sino que "alguien" hizo que esas cosas pasaran a proposito en forma de ayudita altruista.
Hay pasajes de la historia, sobre todo en los comienzos de la astronomia, en los que gentes de todo el mundo, les dío por observar el cielo ó los fenomenos astronomicos, eclipses, equinocios, etc. en epocas donde en ese mismo instante los niveles intelectuales dejaban mucho que desear y paracen mas bien interferencias extranjeras a ideas propias del momento.
Stonehenge, por ejemplo se construyó en una epoca en la que la gente se mataba con palos y piedras, os imaginais ponerse a pensar en relojes solares para predecir el principo o el final de las estaciones?
De que cabeza salió semejante idea?
Lo mismo en America, Egipto, etc..
ya... einstein nacio sabiendo su magnifica equacion que tanto le costo sacar... TANTOS ERRORES y tantos fallos... ahora esto es 100% seguro...
para mi el tiempo no existe, ni antes ni despues, es un invento del ser humano.
pero de ser posible... yo me creo al 50% que si se puede y a la vez que no, ya se demostrara... o no...
Bueno, la paradoja de Langevin tambien conocida como "de los gemelos" si bien no se ha demostrado en los gemelos en sí, SI se se ha verificado en los relojes atómicos, uno en tierra y otro situado en una nave espacial. Al aterrizar ésta, se pudo comprobar que entre ambos relojes había una apreciable diferencia que coincidía claramente con la pronosticada por la teorís general de la relatividad. Respecto lo de viajar al pasado yo creo que es imposible porque surgen paradojas que chocan no solo con la lógica si no tambien con las leyes de la física. Ahora bien, si de lo que se trata es de viajar, pues no hace falta recurrir a ninguna ley, basta con ir a una agencia de viajes. :wink: Respecto a la puntualización de Zephyros, creo que se refiere a que ya lo estamos haciendo en varios sentidos, uno , el de la velocidad de la Tierra alrededor del So, dos, el desplazamiento del Sol alrededor del Centro galáctico, tres el movimiento de la Galaxia hacia la de Andrómeda, el cuarto sería el correspondiente a la expansión del Universo, y creo que todos ellos se conocen con bastante fiabilidad. Ya lo decía Einstein, todo es relativo.......
La dilatación temporal es algo más que confirmado, no sólo con relojes atómicos a bordo de aviones y naves espaciales sino en experimentos de laboratorio (ver a este respecto el interesante artículo http://www.tendencias21.net/Nueva-confirmacion-de-la-dilatacion-del-tiempo_a1911.html (http://www.tendencias21.net/Nueva-confirmacion-de-la-dilatacion-del-tiempo_a1911.html)) y en los aceleradores de partículas, donde el estudio de las características de ciertas partículas y antipartículas se beneficia del efecto en cuestión al "vivir" más tiempo esas partículas al desplazarse a velocidades cercanas a la de la luz.
Sobre paradojas temporales y otras ideas relativas al viaje en el tiempo, os dejo este enlace:
http://es.wikipedia.org/wiki/Viaje_a_trav%C3%A9s_del_tiempo (http://es.wikipedia.org/wiki/Viaje_a_trav%C3%A9s_del_tiempo)
Saludos
Bueno... no exactamente, yo decía que el tiempo pasa y por tanto ya estamos viajando al futuro :sisi:
Ahora, podemos ir hacia el futuro más deprisa o más despacio respecto otros sistemas "inerciales" entre comillas pues sistema inercial puro es una idealización. Es decir, al ser relativo, si estamos en el Sistema Solar y aceleramos hasta conseguir cierta velocidad elevada (mejor si es próxima a c que es donde más se van a notar los efectos descritos por las transformaciones de Lorentz) nuestro reloj irá más despacio que el reloj que se quedó en origen, y a la vuelta por nosotros habrán pasado pocos años y en el origen muchos, pero es algo que no notaremos, es decir en la nave viviremos esos pocos años que pueden ser décadas en la Tierra.
Otra forma de afectar el ritmo de los relojes es por interacción con un campo gravitatorio, y si es intenso mejor. Por eso al acercarnos, si se pudiera, al horizonte de un agujero negro nuestros relojes también se ralentizan. Pasa lo mismo que si aceleramos para conseguir una alta velocidad, es parte del Principio de Equivalencia que permitió a Einstein formular la Teoría General de la Relatividad.
En cualquier caso avanzaremos hacia el futuro más o menos deprisa, es decir, viajamos al futuro a 1 segundo por segundo en nuestro sistema aunque para otros puntos de referencia viajaremos a cualquier otra velocidad. Pero siempre positiva, es decir, siempre hacia el futuro, no hacia el pasado.
Ambas formas descritas tienen su límite a la hora de ralentizar los relojes sin que vuelvan para atrás: la de la velocidad el límite está en la velocidad de la luz, si se pudiera superar (sin atajos) sí se podría viajar hacia el pasado. Igualmente en un agujero negro, si se supera cierta frontera donde el tiempo se ralentiza tendiendo a cero, superada esta frontera en teoría se viajaría al pasado. lo que pasa es que antes nos habríamos espaguetizado 8O
:bravo: :bravo: :bravo:
En el último enlace wiki puesto por Telescopio se afirma en el capítulo de Movimientos en el Tiempo y en el Espacio que : "En cualquier caso, las teorías actuales de la física no permiten ninguna posibilidad de viajar en el tiempo.", seamos pues realistas, la dilatación del tiempo es proporcional a la velocidad, es decir cuanto mayor sea ésta tanto mayor será. Pero resulta que al incrementar la velocidad obviamente precisamos energía, y ésta no se traduce completamente en incrementar la velocidad, si no que también se incrementa la masa del cuerpo que pretendemos acelerar, tanto es así que, si nos aproximamos a la velocidad de la luz, la masa tiende a infinito, con lo que esto resulta imposible de alcanzar, aparte claro está, de que dispongamos de una fuente generosa de energía. Estos efectos relativistas se manifiestan claramente en los aceleradores de partículas en donde al tratar de incrementar la velocidad de las partículas atómicas o subatómicas estas incrementan su masa. Con lo que resulta que para poder apreciar de una manera palpable estos efectos en una persona tendríamos que viajar durante bastante tiempo a velocidades cercanas a "c", cosa hoy por hoy totalmente imposible. Respecto a la observación que hace Zephyros de "viajamos al futuro a 1 segundo por segundo", no entiendo muy bien a que se refiere, puesto que la velocidad se mide en espacio /tiempo y las aceleraciones en espacio/tiempo al cuadrado, por eso te ruego que me aclares un poco ese concepto. Por otra parte, acercarse al horizonte de sucesos de un agujero negro es pura fantasía, tanto para un cuerpo como para un ser vivo, incluso mucho antes sería desgarrado por las intensas fuerzas de marea. Así que, por ahí nada de nada, aparte de que el agujero negro más cercano lo tenemos en el centro de nuestra galaxia o sea a unos cincuenta mil años luz. Es decir a aquí al lado.
Bueno pues hay partículas que son más veloces que la luz
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/22/ciencia/1316718466.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/22/ciencia/1316718466.html)
poco a poco...
Un poco de humor sobre los viajes en el tiempo:
(http://img835.imageshack.us/img835/5193/tiraecol329.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/835/tiraecol329.png/)
Aquí tenéis algunas mas:
http://www.tiraecol.net/modules/comic/ (http://www.tiraecol.net/modules/comic/)
:salu2:
Cita de: Jose Angel en 22-Sep-11, 21:56
Bueno pues hay partículas que son más veloces que la luz
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/22/ciencia/1316718466.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/22/ciencia/1316718466.html)
poco a poco...
Bueno, esto hay que tomarlo con tranquilidad, el propio autor reconoce que sus resultados deberían confirmarse con otro experimento, sino cabe la posibilidad de que sea un error de medición o un error en la estimación del error en la medida (valga la redundancia)
Como siempre, de ElMundo no te puedes fiar, como de ningún otro diario digital en español. Ahí va el enlace de Science, mucho más riguroso (pero claro, en inglés):
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/09/neutrinos-travel-faster-than-lig.html (http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/09/neutrinos-travel-faster-than-lig.html)
"The big question is whether OPERA researchers have discovered particles going faster than light, or whether they have been misled by an unidentified "systematic error" in their experiment that's making the time look artificially short"
En EL PAÍS tratan la noticia de los supuestos neutrinos superlumínicos con algo más de seriedad (Alicia Rivera es una de las pocas periodistas españolas que saben de qué hablan al tratar de temas de ciencia y tecnología):
¿Neutrinos más rápidos que la luz?
Unos científicos logran unas medidas controvertidas en el laboratorio italiano de Gran Sasso
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Neutrinos/rapidos/luz/elpepusoc/20110922elpepusoc_10/Tes (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Neutrinos/rapidos/luz/elpepusoc/20110922elpepusoc_10/Tes)
Un equipo científico que trabaja con el detector subterráneo Opera, en el laboratorio de Gran Sasso (Italia), ha obtenido unos resultados que pueden muy satisfactorios o muy incómodos. La presentación de los mismos está prevista para mañana, en el Laboratorio europeo de Física de Partículas (CERN, junto a Ginebra) como un seminario científico altamente especializado. Pero los rumores corren ya hace unos días porque lo que estos científicos plantean es que han medido neutrinos (partículas elementales de escasa masa y que apenas interaccionan con la materia) que, aparentemente, se desplazan más rápido que la luz. De confirmarse, sería un bombazo en la física, puesto que es un pilar de la teoría de Einstein que nada puede superar la velocidad de la luz.
La opinión más extendida entre los físicos especialistas (sin comentarios oficiales hasta que no se tenga acceso al artículo que presenta los detalles del trabajo científico) es de escepticismo, debe haber algún error en las medidas, pero hay que analizarlo todo a fondo antes de estar seguros. Además, dado que otros experimentos de este tipo realizados en EE UU y Japón (tienen, de momento, menos precisión que el de Gran Sasso), sobre todo, no han encontrado esta señal de los neutrinos superlumínicos, lo primero que hay que hacer, como siempre en ciencia, es confirmar los nuevos datos con otro experimento independiente.
Además, de la supernova SN1987A, en 1987, también llegaron neutrinos, a una velocidad compatible con la de la luz con una precisión cien mil veces superior a la medida en Opera. Los neutrinos de la supernova tienen energías mil veces menores que los que se miden en Opera, pero esa diferencia de energías tampoco parece constituir una explicación plausible del efecto medido ahora.
El experimento en cuestión, Opera, es un aparato que detecta los haces de neutrinos disparados desde el acelerador del CERN, LHC, a unos 700 kilómetros de distancia de Gran Sasso, para estudiar como se transmutan los neutrinos de un tipo en los de otro tipo. Pero además, los investigadores se han dado cuenta, midiendo con GPS, relojes atómicos, etcétera, que los neutrinos se adelantan en su llegada al detector tanto como para haber viajado a una velocidad superior a la de la luz. Es efecto es inconcebible para los físicos, pero hay que estudiarlo antes de descartarlo.
Con la presentación del artículo y el seminario del CERN mañana podrán empezar a evaluar los datos los expertos ajenos al experimento.
Bueno, pues ahora a esperar a ver qué dicen otros equipos que analicen los datos, la metodología empleada y -si es posible- que repitan el experimento tratando de refutarlo o confirmarlo. Así avanza la ciencia.
Personalmente soy bastante escéptico, pero oye, ¿y si suena la flauta?
Saludos
Lo paradógico de todo esto es que la velocidad cte de la luz es la base de la T de la Relatividad y esta tiene unas consecuencias que están hartos de medir con resultado favorable. Creo que si hubiera algún agujero en la Tª ya se habría encontrado antes. Y es que la Tª Especial de la Relat. por ejemplo, que sí está combinada con la cuántica no falla en sus predicciones por ningún lado, y si estos neutrinos son realmente superlumínicos, en mi opinión, la Tª haría agua por muchos sitios.
Otra cosa es que intervengan factores no considerados hasta ahora y que hoy por hoy están más cerca de la Ciencia Ficción, aunque muy cerca de la frontera con la Ciencia actual y seria.
:bravo:
Bueno voy a exponer algunas puntualizaciones, en primer lugar, en El MUNDO ya se afirma que: "El hallazgo es tan sorprendente que, por el momento, todo el mundo debe ser muy prudente". para añadir despues: "que nada es oficial ni concluyente". y Juanma, recoge de una fuente seria como es Science que "La gran cuestión es si los investigadores de OPERA han descubierto partículas que van más rápido que la luz o han sido confundidos por un <error sistemático> no identificado en sus experimentos, que hace que los tiempos de observación parezcan artificialmente cortos", por ello me parece muy precipitado lanzar las campanas al vuelo cuando por otra parte la Teoría de la relatividad lleva ya más de 80 años sometida a pruebas de lo más variopintas y las ha superado TODAS, aparte de que una noticia como esa, de confirmarse, tiraría por tierra uno de los pilares más solidos de la Fisica, como es la citada teoría, así que, Einstein puede estar tranquilo de que sus afirmaciones más notables, descansan en buenos pilares.
Dentro de poco se va a colocar en portada la noticia tal como la han dado a conocer los físicos que ha realizado el experimento y que se encuentra recogida en Universetoday.
Con los viajes en el tiempo siempre creo que se olvida un punto, que yo considero interesante.
Supongamos que fuese posible viajar en el tiempo. Pongamos pues que queremos regresar al año 0. Esto sería un viaje hacia atrás en una dimension, el tiempo. Sin embargo la Tierra no ha estado quieta, rota, orbita alrededor del Sol, este alrededor de la Galaxia, la cual se mueve hacia andromeda y pertenece a un cúmulo que se mueve.
En resumen, la posición ( si es posible saberla exactamente) de la Tierra en el año 0 sería un punto lejanísimo del punto en donde apareceríamos en el año 0. No se exactamente a que distancia, ni si sería posible saberlo, puesto que desconocemos el total de los movimientos existentes. Quizas tan lejos que no fuera posible llegar a él sin transcurrir tanto tiempo como el que hemos vuelto atrás.
Me pregunto a veces si al pasar esto, haría imposible volver a nuestro propio pasado y de esta manera solucionar la paradoja del abuelo.
¿Que opinais?
Pues imagino que sería como predecir el clima en un futuro distante. A medida que intentemos saber cosas cada vez más lejanas en el tiempo (futuro o pasado) será más probable que los errores se acumulen y que el resultado final sea un desastre.
De todos modos. Las paradojas temporales solo se dan cuando se parte de dos historias distintas y se intenta hilvanarlas entre sí. Es decir la paradoja del abuelo surge cuando partes de una historia en la que tu abuelo existe y la intentas compatibilizar con otra historia distinta en la que tu abuelo no existe. La historia es una sola, tu abuelo existió, lo que quiere decir es que o bien, el viaje al pasado no es posible, o bien que de haber hecho dicho viaje, al ya quedar registrado en la historia, sabes ya de antemano que no matarás a tu abuelo sea por la razón que sea, puesto que la historia pasada no recoge ningún suceso en que tu abuelo muriese antes de engendrar a tu padre.
Hay muchas paradojas temporales, algunas de ellas muy curiosas como una que leí hace tiempo y que puse en mi blog: http://diariodeunaolla.blogspot.com/2009/06/paradojas-temporales.html (http://diariodeunaolla.blogspot.com/2009/06/paradojas-temporales.html)
Pero en cualquier caso las paradojas temporale solo son errores que suceden cuando se cambia artificialmente un suceso en la historia pasada. Esto no quiere decir que el viaje hacia atrás en el tiempo no exista.
Saludos.
Cita de: Jordi Roura en 26-Sep-11, 21:44
Con los viajes en el tiempo siempre creo que se olvida un punto, que yo considero interesante.
Supongamos que fuese posible viajar en el tiempo. Pongamos pues que queremos regresar al año 0. Esto sería un viaje hacia atrás en una dimension, el tiempo. Sin embargo la Tierra no ha estado quieta, rota, orbita alrededor del Sol, este alrededor de la Galaxia, la cual se mueve hacia andromeda y pertenece a un cúmulo que se mueve.
En resumen, la posición ( si es posible saberla exactamente) de la Tierra en el año 0 sería un punto lejanísimo del punto en donde apareceríamos en el año 0. No se exactamente a que distancia, ni si sería posible saberlo, puesto que desconocemos el total de los movimientos existentes. Quizas tan lejos que no fuera posible llegar a él sin transcurrir tanto tiempo como el que hemos vuelto atrás.
Me pregunto a veces si al pasar esto, haría imposible volver a nuestro propio pasado y de esta manera solucionar la paradoja del abuelo.
¿Que opinais?
Muy bueno; en
CRONOPAISAJE, la novela del físico Gregory Benford, se enviaba a los años 60 desde los años 90 del siglo XX un mensaje con una emisión de taquiones (partículas superlumínicas hipotéticas) hacia la posición que ocupaba la Tierra treinta años antes en el espacio-tiempo.
Otro tema que se trata en la novela es el de los universos múltiples (en este caso, burbujas de espacio-tiempo dentro de nuestro propio universo) como solución a las paradojas. Todo muy
cuántico. :lol:
Y sobre el asunto de los neutrinos con esteroides:
"No haremos ninguna interpretación que ponga en duda las leyes de la Física"http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/23/ciencia/1316798042.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/23/ciencia/1316798042.html)
Saludos
La flecha del tiempo, siempre es hacia adelante, viajar al pasado resulta imposible porque aparecen multitud de paradojas , es deci, hechos con apariencia verdadera que conllevan a una contradicción lógica o a una situación que infringe el sentido común. No podemos cambiar la historia, por que sería cambiar nuestro estatus actual, es más al retroceder en el tiempo e intentar modificarlo podríamos llegar al hecho de que no se hubieran dado las circunstancias de haber nacido, una clara contradicción. Cosa distinta es viajar al futuro, las leyes fisicas lo permiten y se ha podido verificar con relojes atómicos de alta precisión no solo en partículas subatómicas sino con elementos macroscópicos, lo que sucede es que los resultados rondan fracciones pequeñísimas de segundo pero concordantes con las leyes de la relatividad. Para poderlo apreciar con magnitudes más subjetivas tendríamos que viajar a altas velocidades durante bastante tiempo y eso no lo prohiben las leyes físicas, lo prohibe la tecnología, y mientras tanto pue, nos conformamos con soñar.
Viajar al pasado no implica poder cambiar la historia, si lo hicieras no habrías viajado al pasado, sino hacia un universo distinto con una historia distinta. Si hay alguna forma de que pueda viajar a mi propio pasado, (y no a un pasado alternativo), entonces sabré que hay ciertas cosas que no podré hacer porque no quedaron registradas en mi historia, por ejemplo no podría matar a mi yo pasado, aunque quisiese, porque la muerte de mi yo pasado no figura en mi historia.
Ya lo dije antes, las paradojas surgen cuando intentas hacer compatibles historias que son distintas, pero si la historia es una sola, no hay paradojas. Esto es independiente de si los viajes en el tiempo son posibles o no.
Bueno, visto así, cuenta conmigo para algún viaje que tengas previsto hacer. :wink: