Tengo unos 200 euros de presupuesto para mi primer telescopio. He usado a veces telescopios prestados de amigos y hemos visto la luna y saturno (o sea principiante total). Tengo terraza y salgo eventualmente al campo para ver estrellas con prismáticos. Leer he leido algo, libros de iniciación y uno que me encantó (lo leí cuando tenía 17 años) que se llama el Universo de Asimov, bastante llevadero.
Bueno a lo que iba, necesito orientación:
SkyLux 70-700 mm EQ por 80 euros (2ª mano), lo modifico y me gasto dinero en accesorios, oculares buenos, o lo que me recomendeis.
Celestron First Scope Newton 114-1000mm EQ por 175 euros
Polaris 114-900 mm EQ 200 €
Celestron 70-900 Refractor por 168 €
No se por cúal decidirme, además lo de acoplarle una cámara me parece muy interesante
Gracias y un saludo a todos.
Bienvenido Ramzz:
En la sección de telescopios puedes ver varios hilos dedicado a otros aficionados que pidieron ayuda como tú.
http://www.latinquasar.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=379&sid=281eb8a58ed205e8de91d0384713d0c2
Además, los demás te orientarán convenientemente.
Sobre el Universo de Asimov estoy de acuerdo contigo.
http://www.latinquasar.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=120&start=30&sid=06481cf774386d3ea0c65fb391a6a67c
Saludos :D
Hola ramzz, 8)
Yo esperaria a ahorrar un poquito mas. Si dispones ya de 200 €, mentalizate y ahorra unos meses más hasta disponer de un minimo de unos 300 €, pues a partir de aqui, ya se pueden ver algunas cosas minimamente interesantes...
El consejo que te ha dado manueleon es importante que lo tengas en cuenta, pues tu pregunta, como bien podras imaginar, es posiblemente la pregunta mas común y que mas se repite.
Seguro que ya hay hilos abiertos en los que se aconsejó a otros compañeros. Ahi podras hacerte una leve idea de las posibilidades que hay...
Un cordial saludo! :wink:
si ya has tenido algún contacto con la astronomía, has usado prismaticos y visto otros teles, yo como dice caysto ahorraría un poco 300-350€, con este precio hay teles interesantes que darán mucha más satisfacción. Ademas para astrofotografía te hará falta algo a partir de este precio.
Yo tengo el Skylux, estoy encantado con el, más que por su calidad por su precio, jeje. Te quita el gusanillo, aprendes a utilizar una montura equatorial, evalúas basicamente lo que puedes empezar a ver con un tele. Pero se que es un telescopio que solo me sirve para dar el salto a algo superior.
Si quieres empezar ya en el mundo de los teles con algo eventual y no aguantas más te recomiendo este por precio.
Pero si puedes mejor ahorra un poquito más y busca algo como un reflector Newton 150/750 que por 350€ como mucho, es de lo mejorcito en calidad precio en el mercado, además es excelente para inicarte en astrofoto.
Suerte con la decisión y no dudes en consultar.
Yo aguantaba como un jabato y adquiría cualquier telescopio que tenga GOTO ya que te ilusionara muchísimo mas la astronomía
Se que es duro aguantar y el pecado esta...
Pero la satisfacción existe cuando tienes algo bueno entre manos, luego te sientes orgulloso y lo disfrutas..
Y es un buen consejo
Muchas gracias a todos, :) , por mayoría esperaré a ahorrar un poco más.
gracias de nuevo y saludos a todos, imagino que dentro de unos días tendreis noticias mias de nuevo.
Bueno, llego un poco tarde. Si ya tienes experiencia y has mirado algunas veces, también te aconsejo que esperes a uno de mayor abertura (150mm) lo agradecerás. En cuanto al goto, es muy cómodo, pero yo no me arrepiento de haber empezado sin tenerlo, es más lo agradezco por que ahora cuando tengo que ayudar a alguien sé como hacerlo, de lo contrario tendría que decirle "lo siento es que yo no sé encontar eso sin goto". Yo creo que, astrofotográficamente hablando, es mucho más útil (algunas veces casi imprescindible) que visualmente. Yo no me preocuparía en principio, lo ideal sería tener mucho presupuesto y comprarte una montura a la que en un futuro se le pudiése acoplar, pero es hablar por hablar. Lo que sí te recomendaría es que estuviése motorizado, al menos, en Ascensión recta, cuando veas planetas a altos aumentos lo agradeceras.
Saludos :D
Bueno haciendo un mayor esfuerzo económico (hoy me han prestado un zeus 60 mm (azimutal) y he estado observando júpiter y saturno y me he dicho: vale un esfuerzo más) me ha parecido interesante el modelo
Meade DS-2114ATS (motorizado 114-900) por 370€. También hay otro con la misma montura pero refractor. ¿qué opinión les merece? (son fáciles de transportar)
Gracias de antemano por vuestras respuestas..
Hola de nuevo, ramzz, 8)
Entiendo perfectamente que desde el primer momento, quieras tener un equipo motorizado, y si me apuras, "gotorizado".
Pero has de tener en cuenta que, un equipo medianamente decente, y que este motorizado (Y Gotorizado), no es precisamente economico.
Respecto al equipo que mencionas, decirte que, al menos yo, le veo un "pequeño" defecto, que es simplemente la cortita ABERTURA.
Piensa que la Abertura, una vez adquieras un equipo, no la vas a poder modificar, esa ya sera para siempre (En ese equipo en cuestion). Los accesorios o complementos secundarios, como por ejemplo, unos motores, o un kit de Gotorizacion, siempre se pueden adquirir mas adelante, cuando la economia lo permita.
Yo invertiria desde el primer momento en una buena montura y un buen tubo en funcion del presupuesto. Con esos 370 € que mencionas, puedes adquirir un Reflector Newton de al menos 150 mm, sobre montura EQ3-2 (CG-4). El compañero Vdaltares tenia toda la razon (En mi opinion) cuando hacia alusion a un Newton 150/750, pues esa es una opcion muy interesante con ese presupuesto. Otra opcion igual de interesante seria un Newton 150/1200, aunque de menos portabilidad que el primero, todo hay que decirlo.
Mi opinion: Mejor invertir desde el principio unicamente en Tubo y Montura. Mas adelante en Oculares, Barlows, Motores... etc.
A ver que piensan el resto de foreros... :wink:
Hasta ahora y Saludos! :D
OK, gracias por el consejo, :oops: me he cegado por lo "chulo" de poder hacer el seguimiento y encontrar lo que quiera en la base de datos. Os voy a hacer caso y voy a pillar un buen tubo con una buena montura y ya veremos como lo motorizo.
gracias otra vez
lo de "gotorizar" no es tan importante ramzz, yo compré mi SW 200/1000 en febrero, se sale de tu presupuesto, pero viene sin motores. Al principio verás que es más "bonito" que tu busques los objetos, y con el tiempo, si crees que te gustaria añadirle motores y gotorizarlo y tienes presupuesto, hazlo.
Cita de: "ramzz"OK, gracias por el consejo, :oops: me he cegado por lo "chulo" de poder hacer el seguimiento y encontrar lo que quiera en la base de datos. Os voy a hacer caso y voy a pillar un buen tubo con una buena montura y ya veremos como lo motorizo
Yo no estoy de acuerdo con eso de que "espera después" al GOTO. Hay una pregunta importante que tienes que responder y es ¿conoces el cielo? ¿manejas ya telescopios con soltura? Si la respuesta es no, el GOTO hará que disfrutes mucho del cielo con una mínima "inversión" en aprendizaje. Lo que está claro es que cuando ya hayas aprendido bastante, el telescopio se te quedará pequeño y para hacer otras cosas querrás más, pero el primer paso es disfrutar con lo que tienes.
Vaya, opiniones y gustos variados :wink:, bueno, encima he descubierto los pequeños catadiópticos (creo que se excribe así), TRAVELMAX, que salen más menos 200 mm Newtoniano --> 100 mm TravelMax, ¿hay mucha diferencia de captación de luz? Si como he leido por ahí la entrada de luz crece proporcionalmente a la apertura debe haber mucha diferencia (a igualdad de calidad en la fabricación) así que la principal ventaja debe ser el transporte, imagino. Aparte de que con un Newton captas mejor cielo profundo, aunque debe ser por la apertura, no por la construcción. :? Jeje, voy a leer más por ahí.
Muy amables por contestar tan rápido
Bueno, no acabo de coincidir con rvr. Si no conoces el cielo, cuando te diga el autostar (por ejemplo) que está buscando Rasalgethi, ¿Qué vas a hacer? (supongo que buscar alguna estrella que conozcas, o lo que creas que es, o la estrella que más brillante te parezca de esa zona, algo que no te garantiza que lo estás haciendo bien), aunque yo te recomendaría que cogiéses unas buenas cartas y aprendiéses primero algunos nombres de estrellas, que aprendas a reconocer el cielo por tí mismo, el goto puede llegar después. Mi opinión personal es que, primero conozco (el cielo en este caso), después me evito buscar (utilizando el goto), el goto no te enseña, te facilita el trabajo. Claro que esto es opinión personal de cada uno, no quiero polemizar ni cosas de esas, esto es personal de cada persona, yo tengo telescopios con goto y sin él (simplemente que hablo de lo que conozco y perfectamente se puede no coincidir conmigo :wink: )
Saludos :D
Yo estoy fuera de juego. Si hoy tuviera mi primer contacto con la astronomía el camino que recorrería sería diferente.
Hay muchas opciones para empezar; pero no me imagino ninguna sin conocer el cielo a simple vista. Y eso es fácil. Se puede hacer en cualquier momento desde casa con programas informáticos o desde el campo con planisferios y prismáticos.Después ya vendrá el telescopio (cuanto más cómodo y fácil de manejar mejor) con unas prestaciones adecuadas.
Contacta con aficionados de tu localidad, sal con ellos, mira sus equipos: aprende que las imágenes que ves en los mejores telescopios son muy pequeñas, compara sus prestaciones, comprueba que lo que se ve por el telescopio es diferente de lo que se publica, emociónate cuando capturas algo especial, etc. ¡Hay que evitar la decepción y el aburrimiento!
Así tendrás un conocimiento previo que te ayudará a responder las preguntas: ¿qué nivel me gusta? planetaria, cielo profundo, astrofotografía; ¿dónde, cuándo y cuánto voy a observar? y a elegir un telescopio adecuado a tus circunstancias..
:)
Cita de: "mintaka"Si no conoces el cielo, cuando te diga el autostar (por ejemplo) que está buscando Rasalgethi, ¿Qué vas a hacer?
¿Es comparable el nivel de conocimientos necesarios para poner en estación un Goto y hacer lo propio para apuntar, digamos, a un cúmulo globular?
Cita de: "mintaka"Mi opinión personal es que, primero conozco (el cielo en este caso), después me evito buscar (utilizando el goto), el goto no te enseña, te facilita el trabajo.
Desde luego, yo también recomiendo antes unos prismáticos y un planisferio que un telescopio. Pero la alternativa que se le está dando no es "primero aprende el cielo y luego usa el telescopio con goto" sino "no compres un telescopio con goto, que así vas a aprender más". Aprenderá más... o no, dependiendo de la paciencia y motivación que tenga. Y, en realidad, ¿qué es lo que se aprende dando saltitos de estrella en estrella? Me dirás que el cielo, claro, pero a estas alturas a mi eso me parece perder el tiempo. Quizás aprenderá más si dedica su tiempo a ver muchos objetos que a tratar de ver uno solo.
Vuelvo a repetir que es una apreciación personal. Cuando una persona me dice ¡oye! ¿cómo encuentro X? (impartimos cursos en mi municipio y lo hago desinteresadamente, pongo material, tiempo,... , lo que haga falta. A mí me costo mucho trabajo empezar, y si puedo ayudar, que nadie dude de que le voy a echar una mano), no puedo permitirme el lujo de decirle ¡comprate un telescopio con goto!, me veo en la necesidad de responderle, (al menos en lo esencial), intento decirle, búscalo así. La calidad no tiene que ver con la cantidad. Creo que dije que era personal y que no quería crear polémica, a mí me enseñaron así, y me parecía excepcional que alguien que utilizaba goto (uno de los que me enseñó) me pudiera enseñar la cosas rápidamente (sólo es cuestión de práctica). Cada cual que aprenda como quiera, pero a mí me va a enseñar bien poco (aunque me ayude mucho), así que cada cual que aprenda como quiera, yo me he saltado el cielo hasta aburrirme (algunas veces sin encontar lo que buscaba, ¿me hubiése solucionado la papeleta el goto?, pues no, por que sólo era cuestión de visibilidad, era lo que me daba la certeza, y no incertidumbre, Si con el goto miras y no ves ¿tienes la certeza de que lo has hecho todo bien?, te has podido equivocar, o simplemente la cosa no da para más. Sigo opinando que el goto ayuda, pero no resuelve.
Saludos :D
Cita de: "mintaka"a mí me enseñaron así
Pues de eso hablamos. Seguramente empezaste -como yo-, con un "goto" de carne hueso que las primeras noches apuntaba el cielo para que viéramos objetos celestes. En cambio, este chaval entra en un foro a preguntar, quizás porque no tiene nadie cercano que pueda ayudarle, y si le pones piedras en el camino, se va a aburrir. Sinceramente, creo que saltar de estrella en estrella no enseña nada especialmente relevante, y más aún, tampoco impide que lo que se pueda aprender por la vía "dura" lo aprenda por igual. Lo sí le asegura el goto es motivación y que su curva de aprendizaje será menos costosa.
Perdonar que tercie en la conversación.
El goto "go to" te lleva a donde quieras mirar: M31 (goto) rrrrrrrrrrrrrrr M31.
¿es así?
Y ahora se mira: ¿Y qué se ve ? Mucho y bien ------- regular---------poco y mal.
Tengo la sensación que cuando se mira por el telescopio siempre se ve "mucho menos de lo que uno espera", salvo para la Luna, Júpiter y Saturno.
Creo que un goto de carne y hueso anima más.
Te todas formas ramzz, ambos tienen razón. El problema es superar la etapa inicial, pero con afición se superan todos los inconvenientes: búscate compañeros y cuéntanos tus experiencias.
Hola
rvr, :wink:
Creo que es natural que existan discrepancias en este tema, pero,
en mi opinion (Y sin animo de discutir encarnizadamente, :lol: ), estas en un pequeño error.
Cita de: "rvr"...este chaval entra en un foro a preguntar, quizás porque no tiene nadie cercano que pueda ayudarle, y si le pones piedras en el camino, se va a aburrir. Sinceramente, creo que saltar de estrella en estrella no enseña nada especialmente relevante, y más aún, tampoco impide que lo que se pueda aprender por la vía "dura" lo aprenda por igual. Lo sí le asegura el goto es motivación y que su curva de aprendizaje será menos costosa.
Lo unico en que podemos estar de acuerdo, es en que el GO-TO te facilita las observaciones de forma sustancial. Es decir, es una potente herramienta de busqueda, para "agilizar" mas el proceso, pero nada mas...
No creo que indicarle a
ramzz la posibilidad de iniciarse con un GO-TO de carne y hueso sea ponerle piedras en el camino, se trata simplemente de empezar como todos (o casi todos), hemos empezado.
¿Le dirias a un Niño de 7 años que de nada sirve aprender Aritmetica por el simple hecho de la existencia de Calculadoras?..., creo que no. Una calculadora te facilitará la tarea de realizar operaciones, pero, ¿Creerias que de nada sirve saber sumar, restar, dividir,multiplicar...?
Yo sí que creo que, empezar sin GO-TO, sirve para algo, para disfrutar del autentico espiritu de la Aficion a la Astronomia Observacional. Observar el Cielo desde el principio, perdiendote por las constelaciones (De estrella a estrella), amplificando imagenes, disminuyendolas, utilizando los mandos de movimiento lento..., todo eso es aprender, y que, por supuesto, aprender algo nunca esta de más...
Solo entonces, cuando uno haya hecho esto (Que para nada ha de ser ABURRIDO), puede tranquilamente y con confianza utilizar un sistema GO-TO que te facilitara y agilizará el trabajo ya aprendido...
Yo al menos lo veo desde esta perspectiva, aunque como decia, opiniones, siempre las habra de todos los colores, TODAS muy respetables, faltaria más...
Un cordial Saludo! :wink:
Cita de: "manueleon"Perdonar que tercie en la conversación.
El goto "go to" te lleva a donde quieras mirar: M31 (goto) rrrrrrrrrrrrrrr M31.
¿es así?
Y ahora se mira: ¿Y qué se ve ? Mucho y bien ------- regular---------poco y mal.
Tengo la sensación que cuando se mira por el telescopio siempre se ve "mucho menos de lo que uno espera", salvo para la Luna, Júpiter y Saturno.
Hola
manueleon, 8)
Pues con GO-TO se ve exactamente igual que si no tuvieras GO-TO, es decir, el GO-TO solamente te mete el objeto deseado dentro del campo de vision del ocular, no interfiere para nada en la definicion de la imagen.
Al principio, incluso con Jupiter o Saturno, la sensacion es menor de la que se espera. Gran culpa de ello la tienen las Astrofotografias publicadas en libros, revistas y demas medios para mostrar un Universo que solo las Camaras Fotograficas (Y potentes Telescopios profesionales), pueden captar. El ojo no puede
acumular luz como lo hace una camara.
En los Planetas la cosa es distinta, pero tambien pueden decepcionar al principiante, sobretodo por el tamaño aparente de los mismos...
Saludos! :wink:
A eso me refería rvr, creo que no me he expresado bien. El señor estaba en su telescopio (con goto) y yo estaba en el mio (sin él). El señor se levantaba cogía muy tubo, y ¡zas!, objeto al centro, me explicaba, comentaba, etc (supongo que le hacía la pasacua :lol: ), eso no lo enseña el goto, cuando una máquina busca las cosas por tí, jamás las encontrarás (algunas quizás sí por que son visibles por el buscador. Creo que siempre hay alguien lo suficientemente cerca (yo tenía un par de horas de ida, y otro par de vuelta) y seguramente no busqué bien, cogí la primera mano que me tendieron (y no me arrepiento). Por cierto ¿de dónde eres ramzz?.
Da mucha más satisfacción (a mí) encontar un objeto en una noche, que verme 5 con el goto (que me ha facilitado verlos, pero si no sé donde están, seguiré sin saberlo). Creo que Calysto hace un buen simil con lo de la calculadora. El buen observador debe serlo siempre, independientemente del telescopio que tenga, aunque sigo insistiendo que es apreciación personal.
Lo que tú comentabas manueleon (que por cierto, estás en tu perfecto derecho de terciar en la conversación). Al goto le pones M31 y hace lo que dices, a partir de las estrellas iniciales, va calculando (sumando ángulos, restándolos,...), calcula la nueva posición angular y por fín, te da el pitidito....M31. Con goto se vé igual que sin él, pero en este caso, estamos hablando de M31 que se puede ver a simple vista (siempre que sepas donde buscar), Pero por ejemplo, cuando ponemos alguna galaxia como M101 que puede llegar a ser difícil de ver, si yo la coloco con el goto y no veo nada, no sé si he hecho algo mal, o no se ve, o si tengo que entrenar motores, o si es normal lo que me ha pasado... (incertidumbre al fin y al cabo, que es a lo que me refería rvr). Sin embargo, cuando me he saltado las estrellas y no la veo, tengo la certeza de que quizás tenga que buscar otro momento más propicio para observala.
Bueno ya no me enrrollo más por que me pongo muy pesado y machacón. Que quede claro que es apreciación, yo acansejo quedar con gente, y cada uno sabrá como le apetece comenzar.
Pedirte disculpas ramzz, por que tu hilo ha derivado en otro tema de conversación. Te a consejaría que te moviéras un poco, e intenta quedar con gente, es como más fácilmente vas a poder decidir.
Saludos :D
sinceramente ramzz, el goto te enseña mas , mucho mas ya que el te guia , es tu profesor , tambien produce NOCHES MAS PRODUCTIVAS .
en dos meses , si te conciencias te enseña el cielo y aumentas mas tu nivel que sin el .
yo apasionado del GOTO , te lo recomeindo
un abrazo
Cita de: "Calysto"No creo que indicarle a ramzz la posibilidad de iniciarse con un GO-TO de carne y hueso sea ponerle piedras en el camino, se trata simplemente de empezar como todos (o casi todos), hemos empezado.
Es que en eso no discrepamos. Es mucho mejor aprender primero el cielo con prismáticos, y luego comprar un telescopio. Y si además tienes a alguien que te ayude en los primeros pasos mejor que mejor. Suelo decir que uno no está preparado para comprarse un telescopio si tiene que preguntar qué telescopio comprarse.
Cita de: "Calysto"¿Le dirias a un Niño de 7 años que de nada sirve aprender Aritmetica por el simple hecho de la existencia de Calculadoras?
¿Le dirías a una persona que se comprara un caballo aunque existan los automóviles? ¿Es mejor aprender con métodos audiovisuales y una buena didáctica o "con sangre entra..."? Llevo 15 años metido en astronomía aficionada y tengo muy claro que no todo el mundo tiene la paciencia y la habilidad para aprender a manejar un telescopio y que es preferible facilitarles, sobre todo al comienzo, las tareas que no hacérselo difícil. El objetivo para muchos no es "aprenderse el cielo", sino "observar objetos": mirar la luna, ahora Júpiter, ahora una nebulosa, y punto. Si quieren más, ya lo aprenderán luego.
CitarAl principio, incluso con Jupiter o Saturno, la sensacion es menor de la que se espera. Gran culpa de ello la tienen las Astrofotografias publicadas en libros, revistas y demas medios para mostrar un Universo que solo las Camaras Fotograficas (Y potentes Telescopios profesionales), pueden captar.
Estoy de acuerdo contigo en esto. Muchas personas que miran por primera vez por un telescopio esperan ver las nebulosas en Technicolor, aunque por el contrario, Saturno y la Luna suelen sorprender mucho más que en las fotos. Por fortuna, gracias a la tecnología, la astrofotografía cada vez está al alcance de más personas.
Cita de: "mintaka"
Lo que tú comentabas manueleon .... Con goto se vé igual que sin él, ....
Saludos :D
Claro que se ve igual. El goto es un sistema de búsqueda rápida. En un minuto estás en el objeto y no tienes que buscar y mover y centrar....
Me refería a que un "novato" puede pensar que con "goto" va a ver como en astrofotografía, y no es así. A eso yo lo llamo "hacer trampas con el software"
Esta noche hemos vuelto a salir y he asistido a una observación "moderna" Juan Cal-los pondrá sus fotos que ha hecho con Óscar ¡Vaya pareja! 8O Y yo con la bolsa de cacahuetes...
:?
Pero ocurrió una anécdota: el trípode no estaba suficientemente equilibrado y el goto se equivocaba. Y yo con mi modesto tele a pelo enfocaba antes a M13 y a M22 :wink: Pura anécdota porque sus fotos han sido magníficas.
En un plis plas recorrieron M 51, M57, capturaron la mancha roja... ¡Qué lo cuenten ellos...!
Por fin he disfrutado de una observación con seguimiento.
Concluyendo: goto sí, conocer el cielo también.
Cita de: "mintaka"Da mucha más satisfacción (a mí) encontar un objeto en una noche, que verme 5 con el goto (que me ha facilitado verlos, pero si no sé donde están, seguiré sin saberlo).
Sigo sin comprender por qué es _tan_ importante para ti perder una hora para apuntar a una galaxia recóndita en mitad de la nada. O eres muy joven y no te importa perder el tiempo o tu concepto de qué es un buen observador es muy diferente al mío. Para mi buen observador es quien hace muchos y/o buenos trabajos de observación: cometas, variables, supernovas, planetaria, solar, etc, etc. Pregúntale a Ramón Naves o Diego Rodríguez si lo importante para ellos es observar un solo cometa, asteroide o variable en la noche a ver qué te responden ;-P
Cita de: "manueleon"el trípode no estaba suficientemente equilibrado y el goto se equivocaba
Es que hay Gotos y Gotos. El Autostar del LX200 lo primero que hace es buscar el norte y luego mirar si el trípode está desnivelado ;)
Cita de: "rvr"Cita de: "manueleon"el trípode no estaba suficientemente equilibrado y el goto se equivocaba
Es que hay Gotos y Gotos. El Autostar del LX200 lo primero que hace es buscar el norte y luego mirar si el trípode está desequilibrado ;)
Creo que era un pequeño fallo técnico. Ellos tienen mucha experiencia. Se solucionó rápidamente.
Cita de: "netcanarias"sinceramente ramzz, el goto te enseña mas , mucho mas ya que el te guia
De acuerdo, te guia y te muestra Una noche se me rompe un cable de alimentación (que ya ha pasado varias veces por que alguien se engancha), se te olvida (que también ha pasado varias veces), y la noche se conviente en nada por que te falla el profesor. Además tu nivel en astronomia no aumenta con el goto, aumenta en función de las necesidades o inquietudes que tenga cada uno.
Cita de: "rvr"¿Le dirías a una persona que se comprara un caballo aunque existan los automóviles?
Pos supuesto que se lo diría, por que hay caminos por los que el coche no cabe... Lo que no puedo pretender es que una persona se gaste unos 3000 euros, y si no, que no disfrute de una afición. Como cada persona tiene un poder adquisitivo distinto, no puedes pretender que un persona que se inicia (algunos ni saben si les va a gustar) se gaste una pasta en un telescopio. Ya no soy tan joven, tengo 39 tacos, y me gusta mirar el cielo (con lo que sea, yo lo de los prismáticos me lo salté, pasé del ojo al telescopio) para mi un buen observador es el que sabe observar con y sin goto, el que no tiene condicionantes (tampoco pierdo tanto tiempo en encontrar los objetos, te puedo asegurar que pierdo más tiempo esperando el metro), de que sirve que alguien me comente (por ejemplo) "se ve una banda negra que atraviesa la nebulosa..." si le digo "me lo puedes mostrar",... y no sabe :wink: . Yo no me puedo comparar a Ramón ni a Diego por que soy demasiado indisciplinado, quiero divertirme con mi hobby, hoy por hoy no me puedo convertir en su esclavo (que no me importaría), ya que trabajos serios requieren constancia y mucho tiempo (y no creo que todos los aficionados a la astronomía lo tengan, lamentablemente) a mí me gusta disfrutar de todo un poco.
Veo que para vosotros es más importante ver objetos que encontrarlos, para mí no, creo que ahí está la diferencia.
Para cerrar quiero dejar claro que no estoy en contra del goto como tal, pero para empezar no lo aconsejaría.
Saludos :D
Buenom yo no habia participado aun en este post pero querria dar mi opinion:
Como muchos de aqui sabeis, yo era un nefasto en cuanto a observacion astronomica, ni poseia un telescopio ni unos buenos prismaticos hasta que salió la oferta del ETX70 del LIDL. Que si, que muchos dicen que para comprarse eso mejor gastarse un poco mas y comprar un telescopio con mayor apertura y tal, pero yo me guié basicamente pq NO conocia nada del cielo (o muy poco) y pq desde luego y en base a esto, llevaba GOTO.
Bueno, despues de probarlo y tal, he de decir que me ha encantado el goto y que me ha servido de mucho (tal como dicen por aqui, de profesor), ademas sabiendo que no conocia nada del cielo o muy poco (solo donde estaban 4 cosas y ya esta), me sirvio para saltarme quizas el paso previo de la orientacion en la boveda celeste.
Pero sabeis que tengo que deciros ahora mismo? Pues que estoy ahorrando para comprarme otro telescopio si puedo pq he descubierto en mas de una ocasion la satisfaccion que produce el encontrar un objeto por minusculo que sea por tus propios medios. En muchas ocasiones he apagado el GOTO y me he dispuesto yo con mis planisferio y cartas celestes a buscar objetos por mi mismo, y desde luego, la felicidad es mucho mayor.
No se por que bando tirar, quizas estaria en una posicion neutral en cuanto a comprar primero un telescopio con GOTO o dejarlo para cuando ya se ha conocido el cielo, pero tengo que quedarme con varias cosas que habeis dicho:
1. Lo que decia mintaka: a mi me ha producido mas satisfaccion encontrar algo despues de pasarme un buen rato buscando, fallando, volviendo a probar, que no esperandome con las manos en los bolsillos mientras el "pequeñin" se dirige el solo.
y 2. Lo que decia rvr, que como profesor, almenos desde mi perspectiva, es inigualable.
A partir de esto esta clara una cosa: no todos los que intentan aficionarse a este hobby, lo consiguen. Muchos se quedan por el camino o les aburre tenerse que situar en el cielo. Quizas en estos casos, un GOTO seria lo mejor para atraer mas gente a la "secta" xDDD jejejeje
Saludos familia! :)
volviendo a mi caso, yo he usado tanto telescopios con goto como sin el.
Los que me manejado con goto son principalmente meade, estan muy bien, no pierdes tiempo para encontrar lo que sea, te dice si un objeto esta por debajo del horizonte o no, pero yo me quedo con mi telescopio sin goto (aunque le vendria bien unos motores para que no tenga que manejar todo el rato el mando de declinacion).
El otro dia, sin goto ni nada, estuve recorriéndome toda la constelacion del escorpion, de arriba a abajo, mirando en el sky atlas todos los objetos interesantes que me podia encontrar: Messiers, NGCs, ICs y estrellas dobles y multiples. De objeto a objeto habia poca distancia, ya sabeis como es esta constelacion, y cada vez que encontraba algo me daba mucha alegria, no sé si me gratificaba mas el encontrarlo o el verlo, sinceramente. Las dos cosas eran maravillosas (hacia buen seeing).
Seguramente, es cuestion de gustos, hay gente q prefiere goto, otra gente q no, y otra que dependiendo del momento le gustara una opcion o la otra.
Y asi me lo aprendi yo. :lol: :lol:
Yo de momento tambien aconsejo no go to, pero solo para empezar.
Me baso en mi experiencia personal, yo disfruto perdiendome entre las estrellas, buscando, rectificando. Para mi no es cuestion de optimizar el tiempo si no de disfrutar con la astronomía, haciendo lo que sea.
Me es doblemente satisfactorio observar cualquier objeto:
1ª Satisfacción = encontrarlo (Bingo).
2ª Observarlo.
Pero vamos esto es cuestion de gustos, conozco gente que buscar les resulta un tostón.
Lo de aprender o no aprender creo que más una cuestión personal de cada uno. Yo creo que se aprende más sin Go To, pero no estoy seguro es sólo una apreciación que tengo.
Yo personalmente el dinero extra que me costaría un teles con GO TO lo destinaría al tubo/montura sin Go To. Al fin y al cabo la astronomía empiza por la vista ¿no?
PD: Eso si si sale la oferta del LIDL del ext70 (con Go To) tirate de cabeza a por ella, la pela es la pela y la astronomía es una afición cara.
Yo tengo el de Lidl y como dice vdaltares, a por el de cabeza.
A mi me gusta buscar las cosas sin go to, siempre que puedo le muevo por hay, solo por ver cosas. Pero esque a veces no lo encuentro y entonces hay que tirar de el.
Cita de: "rvr"......
O eres muy joven y no te importa perder el tiempo o tu concepto de qué es un buen observador es muy diferente al mío. Para mi buen observador es quien hace muchos y/o buenos trabajos de observación:.... ;-P
Se me había pasado estas frases.
Para mí lo más importante de esta afición es la convivencia de muchos niveles y formas de observación. Desde el que disfruta del cielo a ojo y prismáticos, hasta quienes realizan trabajos de investigación que complementan a los profesionales. Todos son buenos.
Valoro mucho el trabajo sistemático de quienes estudian, por ejemplo, la variación del brillo de una cefeida y publica sus resultados. La satisfacción de descubrir un pequeño secreto para la ciencia debe de ser enorme. Y de otra forma a quienes se extasían viendo el "requete" machacado movimiento de los satélites de Júpiter.
Creo que lo importante es disfrutar y que cada cual se marque su propia meta y utilice los instrumentos adecuados para alcanzarla. En un grupo variopinto cada aficionado tiene un interés y todos pueden aprender de todos.
En este momento de mi afición: son compatibles mi conocimiento visual del cielo con las mejores técnicas y medios de observación. Puedo decir que al final de la observación, y con todo recogido, nos quedamos un rato viendo con prismáticos escorpión y sagitario.
:)
Cita de: "manueleon"Puedo decir que al final de la observación, y con todo recogido, nos quedamos un rato viendo con prismáticos escorpión y sagitario.
Cierto, rectifico. Se puede ser buen observador y no hacer trabajos de variables, etc.
Cita de: "rvr"
........
¡Gracias amigo!
Todos queremos hacer lo mejor y disfrutamos con ello.
:wink:
Cita de: "vdaltares"Lo de aprender o no aprender creo que más una cuestión personal de cada uno. Yo creo que se aprende más sin Go To, pero no estoy seguro es sólo una apreciación que tengo.
También creo que se aprende más sin Goto, pero con dos apreciaciones importantes: a) que el número de personas que aprenden más sin Goto son muchos menos que los que aprenden con Goto y b) lo que se aprende, realmente, lo van a aprender de todas formas si se enganchan a la astronomía. Para mi el Goto es un caramelo que hace más dulce el placer de comenzar a observar. Y para los que ya han recorrido el camino, ahorro de tiempo.
Cita de: "mintaka"Lo que no puedo pretender es que una persona se gaste unos 3000 euros, y si no, que no disfrute de una afición.
¡Si fuera así tampoco lo recomendaría! Hay algunos telescopios a muy bajo precio con Goto.
CitarYo no me puedo comparar a Ramón ni a Diego por que soy demasiado indisciplinado, quiero divertirme con mi hobby, hoy por hoy no me puedo convertir en su esclavo (que no me importaría), ya que trabajos serios requieren constancia y mucho tiempo (y no creo que todos los aficionados a la astronomía lo tengan, lamentablemente) a mí me gusta disfrutar de todo un poco.
A mi me pasa al revés. Tengo poca paciencia para repetir la observación de objetos si no cambian de brillo, de posición o algo... De todas formas, hacer estimaciones visuales de estrellas variables lleva pocos tiempo y se puede hacer con prismáticos entre foto y foto. No hay que dedicarles tanto tiempo como se lo dedican ellos. ¿Por qué no te animas un día? Por ejemplo, con beta Lyr (http://www.britastro.org/vss/charts/_e0887.gif)
Señores con GOTO se aprende mas si TU TIENES GANAS DE APRENDER
la teoria de rvr es para aprender se tiene que sudar
yo estoy con el
pero
¿si la persona no es tan paciente como tú?
el GOTO te mejora esta parte
te soluciona las dudas.
imaginate fotografiar sin GOTO
en una noche productiva puedes sacar 8 fotos con GOTO
sin GOTO ni motores ....................
por tanto ..
te compras unos prismaticos de 20€ y juntas para comprarte un GOTO
es mejor comprar un solo telescopio o a lo sumo dos en la vida que comprar 10 y tenerlos apalancados
Evidentemente netcanarias ahí te tengo que dar la razón, para astrofoto resulta más útil, sobre todo con las DSLR, por que antiguamente con las relfex y la fotografía química la cosa era distinta. Sin duda con las tecnología digital es fundamental para sacar mñas rendimiento al equipo.
De todas formas a mi el instrumento que más me gusta para observar son los prismáticos gigantes (debe ser por que me los salté cuando comenzaba en esto) y si no sabes encontar los objetos, no quedan muchas opciones....
Cita de: "rvr"¿Por qué no te animas un día?
Buff, a mi precisamente me ocurre lo contrario que a tí :lol: , no me importa ver los objetos mil veces, pero me llama menos la atención lo de estimar magnitudes (de momento, aunque nunca digo que no). Como ya comenté, voy a buscar algún grupo más cercano y ya veremos.
Saludos :D
a todo esto, llevamos ya 3 paginas hablando de lo mismo: el goto. :lol: :lol:
no sabia que podia dar tanto de lo que hablar.
Cita de: "latinquasar"a todo esto, llevamos ya 3 paginas hablando de lo mismo: el goto. :lol: :lol:
no sabia que podia dar tanto de lo que hablar.
Ultimamente el foro está que se sale :D :D
("Música de Queen, We are the champion sonando de fondo en este moemnto")
jajaja.
Cita de: "latinquasar"a todo esto, llevamos ya 3 paginas hablando de lo mismo: el goto. :lol: :lol:
no sabia que podia dar tanto de lo que hablar.
En realidad, se podrian escribir miles de post sobre esto, pues solamente hemos debatido sobre el
Sí o el
NO del Go-To para el aficionado que se inicia, se podria profundizar aún mas... :lol:
En fin, por mi parte creo que poco mas puedo decir, esta claro que aqui cada uno tiene sus preferencias y sus ideas.
Para mi, desde luego, equivocadas algunas de las que se han dicho, y, las mias obviamente, equivocadas desde el punto de vista de otros compañeros...
La conclusion que
ramzz deberia sacar de todo esto, es quizas, la situacion en la que él mismo se colocaría, es decir...
¿Preferencia a buscar uno mismo los objetos del Cielo y conocer la Boveda Celeste por cuenta propia?
¿Preferencia a observar los objetos sin tener que buscarlos y que un sistema computerizado lo haga por mi?
Dependiendo de esto, quizas él y solamente él, decida lo que es apropiado o inapropiado para sus NECESIDADES e INQUIETUDES.
Solo queria decir esto. Por mi parte, asunto cerrado...
Un cordial saludo a todos! :wink:
Pues yo , perdonad aunque no lleve mucho tiempo, pero llevo mas de 3 meses(bueno bastantes años aunque antes era muy exporádico ) con los prismáticos todas las noches (excepto las nubladas) desde las 11 más o menos hasta las 3 ó 4 de la madrugada( es un gran esfuerzo por mi parte puesto que al dia siguiente hay que currar tempranito) , cada dia entre planisferios, libros, internet y demás me voy aprendiendo estrellas , constelaciones, cúmulos, etc, (no es que me las sepa todas pero ya reconozco bastantes. Tambien alguna noche me saco 2 teles que tengo maletos pero es lo que hay de momento hasta que me prepare en el tejado de mi casa un sitio fijo para poner un buen teles alli. En fin los que uso ahora son un 114/1000 y un 900/76, compre 3 ploss de 4, 10 y 20 y una barlow 3x que ya los oculares de por si se diferencian muy bastantes de los que entraban con los teles que ni los uso. Las noches que los saco me pongo a mirar de todo, júpiter, luna , saturno,algún cúmulo, etc, y vale lo que decis que sin motorizar ni goto
es una manera de familiarizarte, aprender a utilizar el teles, pero yo hoy por hoy tengo un amigo que lo tiene computerizado y menuda diferencia. Porque la cantidad de mosqueos que me cojo la mitad de las noches porque tengo que estar continuamente corrigiendole para que no se me vaya del ocular el objetivo y sobre todo cuando le pongo el ocular de 4 mm ya es la leche ,se me va continuamente .Llamo a mi mujer para que vea por ejemplo saturno y bueno entre que viene se el objetivo desaparece y a modificar, asi que cuando quiero que vea algo le pongo uno de 20 mm para que dure algo más y luego que estoy por las noches con la cámara a pulso para fotografiar y es un rollo asi puesto que como ya os digo se me va del objetivo y no me da tiempo a fotografiar . Tambien llevo muy mal lo de las vibraciones sobre todo cuando son objetos puntuales con algo de brisa el objetivo vibra y no hay manera de utilizar la camara a pulso por que el objetivo no se detiene,.Asi que mi opinión es si se compra algo que sea un teles potente y de calidad con una montura robusta y si pude ser con goto y motorizado para no llevarle luego chascos asi como yo , que lo único que hacen esos problemillas para muchos es quitarles la ilusion el jovi o como querais llamarlo